Är ”rosornas krig” en efterhandskonstruktion?

Historia Begreppet ”rosornas krig” har syftat på olika konflikter genom tiderna. För ett par decennier sedan användes termen i Sverige om interna motsättningar hos socialdemokraterna (framför allt mellan Stig Malm och Kjell-Olof Feldt). Men den konflikt som oftast avses med benämningen är en utdragen uppgörelse mellan engelska kungar och stormän i mitten av 1400-talet. I centrum för maktkampen, som har odödliggjorts i Shakespeares dramer om Henrik VI och Rikard III, stod de båda ätterna Lancaster och York. Lancasters symbol skall ha varit en röd ros, Yorks en vit.

Men är detta korrekt? Eller är hela idén om ”rosornas krig” en romantisk efterhandskonstruktion?

Tyvärr är det senare fallet. Termen uppkom först i efterhand, som ett indirekt resultat av att kung Henrik VII av huset Tudor introducerade ett nytt heraldiskt emblem, den vit-röda dubbelrosen, vilket satte fantasin i rörelse hos historieskrivare och dramatiker. Huset Lancaster hade visserligen en röd ros som en av sina symboler, och huset York hade ärvt en vit ros till följd av släktskap med huset Mortimer, men det var först långt senare som historieberättare lyfte upp rosorna och gjorde dem till de övergripande symboler de i själva verket aldrig hade varit.

Visa kommentarer (22 st)

Välkommen att säga din mening på SvD.se. Våra regler är enkla: visa respekt för de personer vi skriver om och andra läsare som kommenterar artiklarna. För att få kommentera på SvD.se måste du registrera ett konto med Disqus eller använda ett befintligt konto på Facebook, Google, Yahoo eller OpenID.
Vänliga hälsningar, Fredric Karén, chef SvD.se Läs reglerna i sin helhet

  • Anonym

    Jamen det var väl krig mellan husen Lancaster och York? Och det ena lägret hade en vit ros som symbol och det andra en röd? Vad du menar är väl att själva uttrycket kom senare?

    • Lars Jonasson

      Av uttrycken ”en av sina symboler” och ”ärvt en vit ros” att döma antar jag att symboliken inte var uppenbar för dåtidens människor. 

    • Anonym

      Det hela fungerar ju som en av eftertidens författare och historiker som en allmän benämning på skeendet utifrån två symboler som innehades av de båda ätterna. Däremot är det felaktigt att kalla krigen som ”rosornas krig” med andemeningen att de inblandade skulle kallat dem så. 

      • Anonym

        nog är det väl så-men det är inget stort problem-tycker dick tar upp rätt subtila ämnen ibland-hur hinner han med förresten? jag går en A-kurs i fistoria (5000 sidor) och har ett rent helsike!

        • BigDemonicBunny

          Harrison tar knappast och skriver allt det här utifrån minnet. Men han vet var han ska leta, hur man ska utvärdera källor och har haft åtminstone 25 år på sig att samla anekdoter och intressant småfakta som man kan expandera till ett fullständigt inlägg efter några timmars efterforskning.
          Fast forskningsmetoder är mer saker man lär sig på B-kursen.

  • BigDemonicBunny

     Fast sådana efterhandskonstruktioner är snarare regel än undantag när det gäller politik.
    Som exempel kan vi nämna ”folkungarna”.

    Det är sällan som dåtiden behöver något bättre namn för ett krig än ”kriget” eller ”oss”/”dom”.

    • Lars Jonasson

      Det står forfarande ”Carl XVI” på våra en- och tiokronor, trots att de sex första Karlarna inte existerat. 

      • BigDemonicBunny

         Fast i det fallet så är det inte en efterhandskonstruktion var faktiskt Karl IX för sin samtid (det kan vi tacka Johannes Magnus för, sveriges sista katolska ärkebiskop tillika en av sveriges största historieförfalskare).

        • Lars Jonasson

          Trots det var  Karlen innan honom, Karl Knutson Bonde  känd av sin samtid som Karl II. Ett tag var han kung i Norge också och var (och är fortfarande) känd där som Karl I.

  • Anonym

     men hur kan ni vara så säkra på att de sex första karlarna  i n t e  existerat? själv tror jag sverige är ur-gammalt? men svithiod gick faktiskt hela vägen ner mot svarta havet-det här var ju bara nordspetsen?
    som bekant händer det ju en del smått och gott på vägen – konstigt jag att sitter här vid närmare eftertanke….

    • BigDemonicBunny

      Vi är ganska säkra.
      Som nämns i en annan inlaga så var Karl Knutsson Bonde känd som Karl II (det är så han kallar sig på sina mynt) och vi vet källan till varför Karl IX kallar sig just Karl IX (Johannes Magnus kronologi över svenska kungar) och vi vet att Johannes Magnus kronologi är ett verk späckat med fiktion (bland annat så spårar han svenska kungalinjen tillbaka till Magog, dvs en av Noahs barnbarn).

      Så.
      Enligt en äldre, trovärdig och direkt källa säger att Karl IX egentligen är den tredje Karl som har suttit på Sveriges tron.
      En senare källa (dvs med mer tidsrum mellan händelse->nedtäckning) som är späckad med orimligheter och som har motiv (dåtida politiskt klimat) att ljuga ihop en lång ättelinje säger att Karl IX är den nionde av Sveriges kungar som kallats Karl.
      Förutom denna fiktionsfyllda och jäviga källa så finns det inga belägg alls (över huvudtaget) att det har funnits fler än två kungar på tronen som har hetat Karl innan Karl IX tar över makten.

      Tja du, vilken källa ska man tro på isåfall? Speciellt eftersom att om det hade funnits tidigare Karl:ar på tronen så skulle Karl Knutsson ha varit VÄLDIGT motiverad att kalla sig Karl VIII (kort sagt så handlade det om prestige).
      Det säger sig själv att Johannes Magnus kan flyga och fara, samt att hans verk bör tas med en stor bit skepsis om man använder den för något annat än i rent litteraturvetenskapligt syfte.

      • Anonym

        frågan är om johannes magnus trodde på det han skrev? jag tror det. och som sagt, magog kanske fanns och han kanske kom härifrån? en annan variant är utvandring hit upp-det finns teorier om det med. vid tiden för noak var det en stor översvämmning vid basra i eufrat, ingen ark förstås, men nåt hände, kanske tog bonden noak med sig några husdjur i en båt?

  • Anonym

    Så… fanns det någon skillnad i repsektive lägers ”övergripande symboler”? Jag antar att bägge använde någon variation av Plantagenetättens vanliga standar och att varje feodalherre satte sin egen badge på sina mannar.

  • Lars Jonasson

    En annan gej jag tänkt på är att man numera  ändrat namnen på flera engelska kungar. Till exempel  
    kallar man numera  Ælfrēdes þæs Grēatan för ”Alfred the Great” och Æþelræd Unræd för ”Ethelred the Unready”. Det senare låter för den moderne engelsmannen som att han var oförberedd, men syftar på att han hadlade utan stöd av något råd.

    • BigDemonicBunny

      Beror på vilken tolkning. Den kan också betyda att han fick dåliga råd.

      Originalet är en ordvits. Aethelraed betydde ”Goda/Ädla Råd” (aethel-raed), hans binamn (Unraed) kan både tolkas som en avsaknad av råd eller att han fick onda/dåliga råd. I grunden är ”un-” ett prefix som sätter det följande ordet i ett motsatsförhållande (och ses i modern engelska i flera ord som till exempel ”uncommon”, ”undead”, ”undo” och ”untie”).
      Det är lite mer flexibelt än det svenska ”o-” prefixet.

      • http://twitter.com/_Ratzz_ Ratzz

        Du anar inte hur flexibelt ”o-” prefixet kan användas i tex den Ångermaländska dialekten. Där  kan närmast varje egenskap och handling ”förvandlas” i sitt värde och syftning. Vi sörlänningar har bara en blek skugga av den här norrländska nyanseringen

  • Anonym

    redan 2005 i forskning och framsteg får harrison på tafsen för denna teori om rosornas krig!

  • MartinA

    Vad rätt har Ratsi att ta ifrån mig min etnicitet? Hans artikel är snarast en uppmaning till folkmord, dock än så länge med silkesvante på.

  • Anonym

    Det är påfallande få artiklar som får kommenteras numera. Det är uppenbart att de kontroversiella och/eller engagerande frågorna inte har öppna kommentarsfält och SvD försöker styra över öppenheten till garanterat okontroversiella frågor.
     
    Detta sänker läsvärdet högst påtagligt, för kommentarerna är ofta mer pålästa och bättre formulerade än artiklarna.
    Men, en ökad slutenhet kommer att leda till att färre besöker sidan, vilket gör att annonsörenas intresse sjunker och ekonomin försämras ytterligare.
    SvD har en fantastisk resurs i alla som lägger tid och möda på att formulera inlägg – helt gratis! – men ni håller på att förlora den.

  • Anonym

    EU är inget land eller stat och kan inte utfärda pass. EU är/var en frihandelsunion som spårat ur totalt. I dagsläget består EU av ett antal länder (med taskig kvinnosyn) i södra Europa som försöker lura länderna i norra Europa på så mycket pengar som möjligt.

  • Anonym

    Själv läser jag inte debattartiklar som inte får kommenteras.
    Jag vill inte ta del av Maktens Megafon som oemotsagd får basunera ut sitt budskap, oavsett ämne.

  • Anonym

    Samma här. Jag läste första meningen, scrollade efter kommenterer, fann vidare läsning meningslös, gick vidare.

Topp tio
Patrik Riber, Lisa Nilsson och Zain Odelstål i Chicago

Hetast just nu på Stockholms scener

SvD väljer favoriterna ur höstskörden.

FOTO: Petra Hellberg

3 000-åriga guldringar
skickades till SvD

Försvann från museum – skickades till SvD.

Raymonda
Balettklassikern ”Raymonda” får ny skepnad när koreografen Pontus Lidberg flyttar triangeldramat till Kungliga Balettens repsal. Här ställs ballerinan inför svåra val och får visa att dans kan göra ont.

Balettklassiker får ny skepnad

Kärleksdrama på jobbet.

FOTO: Bezav Mahmod

Lämnar efter sig ett
odödligt litterärt arv

"Invigningsrit för trans- och gaykretsar".

”Google gullar
med rasistrocken”

Krönika

Adam Svanell om veckan som gick.

Webb-tv

Dorsin: ”Jag får
skylla mig själv”

Tv

Dorsin berättar om sin uppväxt och Ove.

O'Keeffe-tavla satte
auktionsrekord

Såldes för tre gånger utropspriset.

Vilsam vistelse i Virpi Pahkinens rum

Dans

Koreografi som töjer tiden.

Stulen nazikonst
hamnar på museum

Se bilder

Stalss och beslagtogs av nazister

Snöfritt i julkalender
med miljöfokus

TV

Äventyr inspirerat av Indiana Jones.

”När jag ser bilderna börjar jag gråta”

Prag

25 år efter Sammetsrevolutionen.

Tjeckiens unga kräver svar

Studentdemonstration slogs ner av kravallpolis.

SvD väljer 10 böcker
för höstens bokcirkel

SvD väljer

Från Andersson till Östergren.

Unika fotografier inifrån Studio 54

Alla dansade med alla. ”Det var nu eller aldrig”.

Webb-tv

”Jag beskylls för att upprepa mig jämt”

Filmsuccén

Roy Andersson om sin egen stil och nya hyllade film.

Spelbloggen

”Hur faen blir det
med tomten i år?

Sthlmsnatt

Live från Skäggtorget i Hornstull.

Vilken republik
har denna flagga?

Quiz

Dick Harrison om ett europeiskt land.

Unika bilder: Här
kapitulerar Japan

Webb-tv
Se video

Första bilderna släppta.

Färgbilder från första världskriget

Bildspel

Unikt material i ny bok.

Ögonblicksbilder
från depressionen

Bildspel

1930-talets USA i färg.

Se unika färgbilder från förra sekelskiftet

Bildspel

Dokumenterade det ryska imperiet.

Tsarens rike på ett nytt sätt

Del II

Unika färgbilder från förra sekelskiftet.