Kompetens viktigast i styrelser. Men…

Så fort någon bara andas orden ”kvotera till bolagsstyrelser”, som Stefan Löfven gör i dag, går en upprörd ström genom näringslivet. Alla, med något enstaka undantag, är emot lagstiftning. Ingen skriker det rätt ut. Det diplomatiska svaret lyder ”vi ska välja styrelseledamöter utifrån kompetens, inget annat”.

Kompetens är naturligtvis det viktigaste. Men, är det verkligen kompetens som styr i dag? Kan det stämma att nära 80 procent av kompetensbasen bara finns hos – män?

Snarare pekar mycket på att bekantskapskretsen är synonymt med kompetens. Och att de redan välkända så kallade ”styrelseproffsen” har namn som väger tungt i rekryteringssammanhang.

I dag är det ett 15-tal män som betraktas som ”styrelseproffs” och som sitter i 5-7 stora börsbolagsstyrelser vardera. Bland de här ”proffsen” som verkar tävla i flest antal uppdrag, och som SIS Ägarservice sammanställt, finns bara en kvinna. Att ett bestående gäng, på 15 män, tillsammans utgör en stor del av börsens styrelser känns inte sunt.

Det illustrerar snarare en brist på fantasi och rädsla för förnyelse. Ska man våga ta in en helt ny person, när vi vet att Anders Narvinger, Jacob Wallenberg och Anders Nyrén gör det så bra?

Om de verkligen gör ett så fenomenalt styrelsearbete vet ingen utanför styrelserummen. Att ha rätt kompetens för att sitta i en styrelse handlar inte bara om branscherfarenhet och rätt utbildning.

En styrelse behöver kompletteras med människor som har nya synsätt, specialkompetens och med hög integritet som vågar gå mot strömmen. Hjälp mig gärna med exempel på när någon man stuckit ut i det sammanhanget. Här är i alla fall exempel på en kvinna.

Andelen kvinnor i bolagsstyrelser har ökat stadigt länge. Men på senare år har takten slagits av, och 2012 blev det tvärstopp. För första gången minskade antalet kvinnor i styrelser, om än marginellt. I dag utgörs bara 23,6 procent av styrelseplatserna av kvinnor.

Stefan Löfven kan räkna med mothugg. Vanliga kommentarer efter den här typen av utspel är:

”Om man nu ska kvotera in kvinnor, ska man då också kvotera in utlandsfödda, vänsterhänta, homosexuella osv”

Ja. Om vi stannar vid det relevanta. Alla styrelser mår bra av mångfald. Utlandsfödda är en viktig del av styrelser, och är en diskussion som bör föras. Inte minst med tanke på att många bolag växer just utanför Sveriges gränser. Just därför blir de också fler.

En annan, vanligt förekommande, kommentar jag noterade i dag var: ”Kvotering resulterar i att alla kvinnor på ledande poster får sin kompetens och förmåga misstänkliggjord. Har de hamnat där pga sin kompetens eller för att de är inkvoterade?”

Nej, jag tror ingen vettig kvinna mår sämre av att få fler kvinnliga kollegor i styrelserna. I SAS ska styrelseplatserna fördelas mellan svenskar, norskar och danskar. Det är väl ingen svensk som gråter sig till söms över att anse sig inkvoterad i flygbolaget? Att vara där både som svensk och kompetent är väl inget underkännande.

Möjligheten att förnya styrelserna uppstår en gång om året. Visst är det bra med några rävar som har suttit i flera år, men förnyelse och nya perspektiv i styrelser är viktigt.

Nu när näringslivsprofiler inte gör annat än att klaga på regler, är det vågat att komma med ett sådant här utspel. En sak är säker, Socialdemokraternas partiledare gör sig inte populär hos näringslivet.

Visa kommentarer (245 st)

Välkommen att säga din mening på SvD.se. Våra regler är enkla: visa respekt för de personer vi skriver om och andra läsare som kommenterar artiklarna. För att få kommentera på SvD.se måste du registrera ett konto med Disqus eller använda ett befintligt konto på Facebook, Google, Yahoo eller OpenID.
Vänliga hälsningar, Olle Zachrison, chef SvD Näringsliv Läs reglerna i sin helhet

  • Anonym

    Varför Rumänska???

  • Anonym

    ‘Standardiserad riksfranska’? Occitanska är ingen dialekt av franska, utan ett eget språk. Fram till för hundra år sedan talades det av tio miljoner människor i Frankrike. Breton, elsassiska, flamländska, korsikanska är inte heller dialekter utan egna språk.
    Kan inte du, Dick, berätta om hur det gick till när de franska medborgarna skolades om från att tala egna kulturspråk till att tala franska? Berätta gärna om hur barnen fick gå runt med skyltar i skolan och fick stryk om de sade något ord på sitt modersmål i stället för franska.

  • BigDemonicBunny

    Läs vad han skriver. Dick Harrison påstår inte att Occitanska var en dialekt av franska.
    Däremot så påstår han att Occitanska (Langue d’oc) var ett av de galloromanska språk som utvecklades efter Västroms fall. Vilket är korrekt. De började som dialekter på det västromerska latinet men förändrade sig snabbt över ett par hundra år till egna språk (på samma sätt som både svenska och tyska har sitt ursprung i ett Proto-germanskt språk, eller ett senare exempel där de nordiska språken så sent som på 1200-talet kan betraktas som dialekter på ett gemensamt språk).
    Märk väl att han specificerar att det är Langue d’oc, dvs medeltidens occitanska, och inte det för-romerska occitanska språket (där det språkliga ursprunget är osäkert pga otillräckliga arkeologiska bevis, men kan tillhöra samma språkgrupp som baskiskan).

    Standardiseringsprocessen under nationalstaterna är dock ett intressant (och ofta brutalt) kapitel. Så sent som på tidigt 1900-tal så fick även svenska elever smaka på käppen om de använde ord från den lokala dialekten.

  • http://blog.pelotard.com Pelotard

    Och så sent som på 1960-talet bestraffades barn som talade samiska. Själv fick jag på 70-talet genomgå ett mindre kirurgiskt ingrepp för att göra det lättare att tala rikssvenska…

  • Gunnar Englund

    Dr Pelotard – välkommen tillbaka till Sverige efter alla äventyr i Europa! Jag har tagit del av dem och hyser beundran. Nu till frågan: Kan ett kirurgiskt ingrepp förbättra förmågan att tala just rikssvenska? Det är oerhört intressant. Handlar det om ett, så att säga, ”mekaniskt” ingrepp eller ett ingrepp i hjärnan?

  • Anonym

    En del barn får lov att göra ett litet kirurgiskt ingrepp för att tungan ska bli tillräckligt rörlig för att vissa språkljud ska kunna utsägas utan talfel. Detta har inte att göra med om man är svensk eller inte utan är en fysisk defekt, som är medfödd.

  • http://blog.pelotard.com Pelotard

    ”Ett språk är en dialekt med en armé”. Rent språkvetenskapligt är gränsen mellan olika språk och olika dialekter synnerligen flytande, och skillnaden mellan ett språk och en dialekt är i huvudsak en politisk fråga. Älvdalska betraktades länge som en svensk dialekt, trots att det på många sätt ligger närmare isländska än modern standardsvenska, och vi har ett minoritetsspråk som i officiella sammanhang kallas ”samiska” trots att nord- och sydsamiska är lika olika som svenska och tyska. Holländska kallas ibland för ”den trettonde tyska dialekten”, och hade unionen levt kvar, hade vi kanske talat om ”västsvenska” istället för norska. (Men språkvetenskapligt har nog ingen tvivlat om att occitanskan är ett eget språk.)

    Men en sak som jag undrar är: har man kommit till någon slutsats när det gäller franskt skorrande? Vi ser det som typiskt för franska språket, men det tycks ha brett ut sig plötsligt i mitten av 1900-talet – så snabbt att många fransoser måste ha börjat skorra i vuxen ålder! Vet någon varför? Skorrade kanske de Gaulle, så att det blev populärt efter kriget? Eller var det den tyska ockupationen som låg bakom på något mnystiskt vis?

  • http://blog.pelotard.com Pelotard

    Professor, om jag får be ;)

    De klippte av tungbandet, som inte hindrade mig från tungrots-R, men som de trodde hindrade mig från de rullande R som de sörmländska grundskollärarna föredrog. Jag är inte ensam om att ha gått igenom detta; jag satt en gång på en bröllopsmiddag och hörde en av gästerna berätta exakt samma historia. Ingen trodde på henne förrän jag bekräftade att jag haft samma erfarenhet…

  • Anonym

    Hollänska och frisiska ligger väldigt nära platt-tyskan så det är väl helt i sin ordning att kalla dem tyska?.

  • Anonym

    Sacré bleu. Om Frankerriket var ”germanskt” då var Kiev-riket ”skandinaviskt”.

  • Anonym

    Prof Pélotard :

    Franska och engelska wikipedia (ingen källa – jag vet) anger att tungrots-r:en dyker upp sent 1600-tal i franskan. Så sent som i en av Molières pjäser finns det tydligen en professor som föreskriver att r uttalas med tungspetsen. För att få en referens kan du t ex lyssna på quebecois.

  • Anonym

    Sant men det är mycket pga att du tar upp exempel som inte är så nära besläktade med franska och i flera fall inte ens är baserade på latinet. Flamländska är ett samlingsbegrepp för de nederländska (”holländska”) dialekterna inom Belgien. Breton är ett keltiskt språk besläktat med walesiska.

    Så till de romanska språken. Korsikanska är mer en italiensk dialekt än en fransk. Occitain, provencal mfl är tungomål som språkligt kunde grupperas med katalan, är mer likt italienska och latin samt har väsentligt mindre germansk påverkan än det som sedan blev franska.

  • Anonym

    Det här med skorrandet är ju intressant. Jag har bott i (syd)frankrike i många år och aldrig skorrat , och de flesta andra på gatan skorrade inte heller, . Men jag noterar att inte bara fransmän börjar skorra i vuxen ålder. Så fort en radiomedarbetare kommer till Paris börjar han eller hon skorra vid uttal av franska namn, ex Zarrrrrkozy. Varför? Vissa är otränade så det låter för jäkligt. Skorrningen är ingen del av namnet utan en uttalsvariant som inte alls alla fransoser ägnar sig åt. Och som konsumentupplysning kan meddelas att för förståelsen av tal har det ingen som helst betydelse om du säger r med tungspetsen eller -roten. Faktum är att många tyckt det låter extra seriöst när man kört med överdrivet rullande tumgspets-r.

  • Gunnar Englund

    Säkta, Professor Pelotard. Jag är inte riktigt mig själv i dag.
    Förvånande att Professorn har sörmländska (tung)rötter. Jag har alltid föreställt mig betydligt sydligare.

  • Anonym

    Belgien är ett intressant exempel på mötet mellan det germanska och det romanska. Dagens språkgräns mellan det nederländsktalande och fransktalande området anses ha legat i stort sett oförändrad sedan 400-talet. Och förklaringen ska vara att Walloniet var bebyggt – där bodde folk som talade vulgärlatin – medan Flandern var jämförelsevis obebyggt. Därför fortsatte man att tala germanskt språk i norr och tog seden dit man kom längre söderut. En något absurd konsekvens är att vallonerna sägs vara ”francophone” trots att det egentligen är flamländarna som talar efterföljaren till frankiskt språk.

  • Anonym

    Man kan också undra varför tungspets-r verkar dominera i sydvästra Frankrike medan jag sällan hör det i sydöst. Det finns knappast anledning till att provenceinvånare skulle vara mer Parisvänliga än t.ex. gascognare.

  • Anonym

    Och vad ska vi kalla svenskan, som från 1300-talet också kom att ligga mycket nära platt-tyskan?

  • Anonym

    Tar vi del av Professor (i latin m.fl. språk) Tore Jansons bok: ”Språkens Historia” från 2010 lär vi oss att den första kända fornfranska texten är den kända eden i Strasbourg från 842 e.Kr. Några fraser från denna som Ludvig den fromme svor på Frankrikes språk: ”D`ist di in avant, in quant Deus savir et podir me dunat, si salvarai eo cist meon fradre Karlo”.  (Från denna dag framdeles, såvitt som Gud ger mig kunskap och förmåga, så ska jag bistå denne min broder Karl.). F.ö. Provensalska är annars är ett mer känt ord än occitanska för den franska som uppkom i södra Frankrike ungefär samtidigt med skriftspråket i den norra delen. Provensalskan användes huvudsakligen i några hundra år under medeltiden med togs upp igen under 1800-talet och finns kvar i liten omfattning i dag.

  • http://www.finanskonsult.se Johan A Lybeck

    Vid revolutionen beräknades att tre fjärdedelar av Frankrikes befolkning talade andra språk än ”franska”, dvs langue d’oui. Även om standardisering skett sedan dess finns det betydande rester kvar av det gamla språket. Inte bara i form av lokala språk som provencal och bretagnska utan också i uttalet av franska. Här i södra Frankrike där vi är bosatta använder många tungspets-r i stället för de skorrande r-en. Och de nasala ljuden i ord som vin och pain är utbytta mot väng och päng. Man noterar även förekomsten av lokala ord med anknytning till den katalanska som är en nära  släkting till occitanska/provencal.
    Johan Lybeck, Noailhac, Tarn, Frankrike

  • Anonym

    Swängska (?)

  • Ulf Schyldt

    Den ”språkpolitiska” historien där de germanska (frankiska) språken försvann, är intressant av det skälet att det och liknande exempel borde användas för att moderera teorier om språk- och kulturutbredningar utanför fackområdet historia. (Tänker närmast på antropologisk arkeologi m.m.)

    Förvisso är nog antalet kringflyttande starkt överskattade i talet om olika folkvandringstider, men som exempel som Frankrike och Storbritannien m.m. visar i modern tid, har folkspråken en avsevärd ”seghet” gentemot utländskt, kulturellt och politiskt inflytande.

    I England övertog det frisiska ”anglosaxiska” språket de tidigare keltiska språkens roll, men med betydligt mindre framgång i gränsområdena Cumry och Cornwall. Skillnaden utgörs i stort sett rakt av, av andelen nyinvandrade. Samma sak med Frankrike&franskan vs. frankiskan.

    Det finns ett otal ytterligare exempel från olika historiska epoker på att enbart politisk och kulturell dominans, särskilt enbart politisk överhöghet, under relativt lång tid inte påverkar språket – åtminstone så länge politiken inte innebär rent repressiva åtgärder. Det finns få exempel på att folkslag frångått utbredda, förankrade talspråk utan stor invandring. (Möjligen är dock Iberiska halvön under Rom ett sådant exempel. Men det kan också ha berott på att dagens Spanien o Portugal urspr. bestod av en myriad sins emellan olika stammar med flera olika språk, vilket oavsett antalet imigrerande romare skapade behovet av ett gemensamt språk när man blev mer politiskt homogena. Dessutom var den romerska invandringen förmodligen högre, beroende på dels långvarig fientlighet där det behövdes ett rekryteringsunderlag av veteraner, samt att regionen var mycket produktiv ekonomiskt.)

    Utan att för den skull återuppta tron på de gamla folkomflyttningsteorierna helt och hållet, borde det nog leda till viss eftertanke när det gäller möjligheten för språk att spridas utan att medföra ett tillräckligt eget ekonomiskt och socialt samhällsskikt.

  • Anonym

    Intressant utredning och dito kommentater. Vore också intressant att få en förklaring till varför fransoser om talet 70 säger ”soixant-dix” (sextio-tio) medan belgare och schweizare säger det mer logiska ”septant”.
    Att sedan 80 heter fyra-gånger-tjugo (fast utan ‘gånger’) får vi antagligen skylla på det danska inflytandet (firs), men det är något som i bästa fall skulle kunna bli en rolig (falsk) anekdot.

  • Karin Kloo

    Ja, här i Languedoc är den occitanska kulturen levande. Occitanska finns även som tillval i skolan (collège).

  • Anonym

    Kvotering är alltid fel, helt enkelt därför att bolagens ägare måste ha rätten att själva bestämma över företagens styrning. Staten kan kvotera i sina bolagsstyrelser, var så god, men håll fingrarna borta från det privata näringslivet.

  • Fredrik Östman

    Det är vars och ens, utom möjligtvis statens, rätt att ha åsikter om hur styrelser skall se ut. Men enligt lagen skall aktieägarna bestämma om det. Den som vill förbättra ett visst företags styrelse får göra som t.ex. Carl Icahn och köpa en tillräckligt stor post aktier i det företaget. Det är det som kallas privat näringsliv och äganderätt.

    När staten blandar sig i kallas det planekonomi, och kvotering av det ena eller andra kollektivet är just planekonomi och inget annat. Vi vet alla att det inte leder till effektivitet. Vi vet alla att kollektivism är förnedrande för alla inblandade parter. Socialismen dog 1989. Låt den vila i frid.

  • Anonym

    Det är inte bara vågat, det är korkat. Det är ett ideologiskt övergrepp på äganderätten, politiker ska inte kliva in i styrelserummen och diktera vad som gäller. Det är ett klavertramp in på marknaden. Marknaden ska inte socialiseras och bli ett instrument för sossar och kommunister. Näringslivet behöver inte mer styrning och mer reglering. 

  • Anonym

    Du undvek att ta med kommentarer som länkar till undersökningar och studier som visar att kvotering inte alls är lönsam eller bra för företagen.
    http://www.anst.uu.se/danwa175/Research_files/Ron_for_vinden%20Axess%20nr%205%202007.pdf
    http://www.expressen.se/ledare/kvotering-kan-kosta/
    http://www.fidar.de/fileadmin/user_upload/MAIN-dateien/materialien/Studie_aus_Norwegen.pdf

  • Anonym

    Det är nog inte bara näringslivet som som är tveksamma till banal inkvotering. Vill vi inte alla möta kompetens i våra professionella kontakter? I skolan, i vvårdsektorn, hos serceföretaget och pensionsförvaltarna.. Löfvens förmyndartongångar känns osmakliga. Vem ska bestämma vilka som ska kvoterss in? Ska det ske i slutna rum som med Juholt och Löfven? Eller är det kanske bara släktingar som ska kvoteras in. Våra erfarenheter är nog inte bättre än de grekiska. Socialistiska experiment brukar sluta i katastrof. När arbete, kompetens och investeringar inte längr ligger i fokus går det utför. det är alltid knegarna som får betala.

  • Anonym

    Väl uttryckt av Carolina – i detta fall förefaller kvotering vara ett nödvändigt ont. Man kanske skulle införa det tidsbegränsat – typ 3 år. Borde ge den ”ståndscirkulation” hon efterfrågar.
    Se även min blogg om ämnet: http://xenosidian.blogspot.se/2012/06/jamstaldhet.html

  • ben dover

    Du nämner SAS som ett lyckat exempel på kvoterad styrelse. Jag skulle passa mig för att använda SAS som exempel på en framgångssaga………

  • Anonym

    Jag kan inte pasta att jag ar nagon stor anhangare av kvotering men jag ser valdigt fa andra vagar till forandring. Alternativet ar att vi accepterar att makt ar nagot som man sysslar med och kvinnor gor nagonting annat.  

  • Anonym

    Jag som trodde att muren föll 1989. Kvotering är inget annat än socialism och det vill vi inte ha i Sverige. Det är kompetensen som skall vara avgörande inte vilket kön man har…

  • Anonym

    Jag har svårt att se hur detta skulle hjälpa vanliga kvinnor?…

  • Anonym

    Intressant inlägg! Själv har jag svårt att ta ställning i frågan pågrund av svårigheten att utforma en sådana regel rent praktiskt dvs det blir problematiskt att börja kategorisera människor. Däremot tycker jag att det finns många bra grundargument för kvotering. Jag tycker att det bästa argumentet FÖR kvotering är det som näringslivet idag använder EMOT kvotering, det vill säga ”kompetens först”, jag ser beviset som uppenbart:  den överrepresentation som idag finns av män på höga positioner kan bara ha uppkommit pågrund av att kompetens åsidosätts och andra saker spelar in. I slutändan handlar alltså en kvotering av kvinnor kanske egentligen om att SLUTA kvotera in män! Dessutom har jag mycket svårt att köpa argumentationen som förekommer i många andra inlägg om att det innebär en inskränkning av marknanden, fria äganderätten osv. Staten (medborgarna i slutändan) reglerar redan fram marknander, staten (vi) bestämmer redan hur ett AB ska byggas upp, att det ska finnas en styrelse, hur äganderätten ser ut, hur och vem som får köpa upp varandra på marknaden osv. Att staten sätter spelregler betyder inte per automatik kommunism eller planekonomi.

    Dessutom kan jag vittna om hur frusterande det är som ung kvinna i karriären hela tiden bli behandlad som inkompetent, söt, liten, ifrågasatt eller se hur mina manliga kollegor tas upp av de äldre cheferna (oftast män) som sina söner/adpater.

  • Anonym

    Jag är absolut motståndare till kvotering. Det leder ingenstans. Däremot har du rätt i att styrelsepatriarkatet måste brytas upp. Det är bara till för att koncentrera makten.

    Jag kan faktiskt känna mig lite illa berörd av hela debatten. Jag tillhör dem som anser mig vara mer än väl kompetent att ingå i en bolagsstyrelse men jag kommer aldrig att få chansen. Tills nu för att jag inte haft rätt polare, från och med nu därför att bara kvinnor ska ha chansen. Det är det som är problemet med kvotering. Om du kvoterar in någon så kvoterar du också ut någon.

  • Anonym

     Helt rätt. Kan mycket väl vara så att SAS problem till stor del beror på en kvoterad styrelse.

  • Anonym

    Kvotering är bara naturligt och skönt i en struktur som ännu inte är jämlik! Tack för en fin artikel!

  • Anonym

    Kvotering är och förblir diskriminering av individer. Att sanktionera detta förakt för den enskilda individen är ovärdigt ett demokratiskt samhälle.

  • Anonym

    Det finns en sak som Fru Neurath inte nämner: Herr Löfvén har inte med sig svenska folket i den här frågan.

  • Anonym

    Fördelningen av styrelseposter är en fråga för ägarna. Vill staten prioritera en jämn könsfördelning så gör det för all del i statliga bolag men låt ägarna sköta sina bolag på det sätt de finner lämpligt.

    Sedan skulle det inte förvåna mig om mer än 80% av kompetensbasen just nu finns hos män om man utgår från en rimlig bakgrund såsom civilingenjörs-, civilekonom- eller juristexamen i botten, lång erfarenhet av topposter i näringslivet och därmed implicit en ålder på ca 40-60 år. I takt med att fler kvinnor tar sådan examen och är villiga att sätta jobbet främst under karriären så kan det säkert ändra sig med tiden.
     
    När jag för några år sedan talade med en person högt upp i civilingenjörsförbundet menade han att det då handlade om ca 5-10% kvinnor i de åldrarna bland medlemmarna. Kvinnor verkade alltså snarast vara överrepresenterade i styrelserna.

  • Anonym

    ”Om vi stannar vid det relevanta”. Just det. Varför är kvotering av just kvinnor relevant? Vi pratar ju om individer, inte om grupprepresentanter. Rekryteringsbasen utgörs av framförallt nuvarande eller före detta börs-VD:ar. Hur många kvinnor finns det där? Skall vi kvotera in kvinnor för sakens skull eller pga. kompetens?

    ”Ska man våga ta in en helt ny person, när vi vet att … gör det så bra?”
    Ett vågspel ja. En mindre kompetent styrelse är livsfarligt för jobb och enorma värden. Är det inte rimligt att ägarna får besluta om detta snarare än populistiska vänsterpolitiker eller 2x-åriga journalister som definitivt inte har kvalifikationerna?

  • Anonym

    När det gäller makt och ansvar så ser det generellt sett olika ut för män och kvinnor inom olika områden.
    Män tar större ansvar när det handlar om näringsliv och försörjning, kvinnor när det gäller barn och hushåll.
    I och med ansvarstagande följer makt.
    .
    Vill man ha mer makt inom ett område får man börja med att ta större ansvar. Vill man inte ta större ansvar så får man heller inte makten.
    .
    Observera att ansvar inte är nåt man får (genom kvotering eller av snällhet). Det får man ta.

  • Anonym

    ”Alla styrelser mår bra av mångfald. Utlandsfödda är en viktig del av styrelser, och är en diskussion som bör föras. Inte minst med tanke på att många bolag växer just utanför Sveriges gränser. Just därför blir de också fler.”

    Är det där något som är underbyggt av fakta? 

  • Anonym

    Inga kommentarer om att det är viktigt att skydda och bevara äganderätten ?
    Hur blir företagsklimatet i Sverige om det är staten som utformar styrelserna medan de som
    står för den ekonomiska risken får ta smällen om det går snett ?

  • Anonym

    Detta var otroligt förvirrat. Carolina bemöter inte fullt ut de kommentarer hon säger sig möta. 

    - ”Om man nu ska kvotera in kvinnor, ska man då också kvotera in utlandsfödda, vänsterhänta, homosexuella osv”

    Carolinas svar är här ”ja”, fast bara om kvoteringsgrunden är relevant. Födelseland är tydligen relevant. Och kön får man anta, men sexuell läggning verkar inte vara det. Jag skulle gärna se källorna på hur hon kom fram till denna slutsats.

    -  ”Kvotering resulterar i att alla kvinnor på ledande poster får sin kompetens och förmåga misstänkliggjord. Har de hamnat där pga sin kompetens eller för att de är inkvoterade?”

    Svaret blir här att ingen kvinna skulle må sämre av att få en kvinnlig kollega, Ursäkta? På vilket sätt är det ett argument mot kommentaren? Vill inte den kvinnliga kollegan ha den mest kompetenta medarbetaren, oavsett kön? Jag tror inte en person som är driven nog att ta sig in i en styrelse behöver nån att hålla i handen. Jag skulle tro att kvinnor i styrelser skulle se det som ett hån mot sin kompetens om de fick kollegor som primärt är där för att hålla dem sällskap och se till att ”de mår bra”.

    Att SAS kvoterar efter nationalitet är väl dessutom hyfsat naturligt i ett bolag där tre stater är ägare? Personligen skulle jag dock föredra att den styrelsen befolkades av de bästa personerna, oavsett nationalitet.Slutligen: Carolina Neurath ”glömmer” också att kvinnor i mindre utsträckning än män är beredda att ta den ofantliga smällen det är för privatlivet att bli exempelvis VD för ett stort bolag, vilket innebär att det finns färre kvinnor i rekryteringsunderlaget. Kvinnor, som grupp, prioriterar sina liv annorlunda och det påverkar utfallet. Det ska även tilläggas att de flesta män inte heller är beredda att ta den smällen, men på gruppnivå är de som är det aningen fler.

  • Anonym

    Vi har ju sett hur det gått inom polisen där man kvoterat in kvinnor…

  • Anonym

    Min erfarenhet som ung kvinna i karriären är att ”Män GES större ansvar när det handlar om näringsliv och försörjning och kvinnor GES större ansvar när det handlar om barn och hushåll”. Jag vill gärna TA större ansvar när det gäller näringsliv och försörjning men sällan tillfrågas jag om expertis i dessa områden på jobbet, bland kollegor, i familjesammanhäng osv däremot tillfrågas jag ofta om barn och hushållsfrågor och förväntas ta ansvar för sådant, fast jag inte vill och fast jag försöker avsäga mig det! Att ta ansvar för en ung kvinna för näringsliv och försörjning kräver väldigt vassa armbågar! Jag umgås också med andra unga välutbildade kvinnor som är läkare, jurister, akademiker, ekonomer, ingenjörer och så vidare och att bli särbehandlad, ifrågasatt och fråntagen ansvar på grund av könet är ett mycket vanligt diskussionämne bland oss. Alla har upplevt det och det förekommer ofta. Det är oerhört frustrerande och dessutom en samhällsförlust i slutändan. MEN jag förstår att det kan vara svårt  som man att se sina privilegier och att det är lättare att TA ansvar i näringsliv och försörjning om man inte stöter på hinder. Kanske kan du känna det om du försöker TA ansvar för barn och hushåll? Hur äldre kvinnor rättar hur du bär bebisen, eller säger åt dig hur du bör natta ditt barn eller rättar dig vilken kastrull du ska använda? Annars kanske ett sätt att förstå för alla medelålders män är att helt enkelt fråga sin dotter, hustru, syster eller mamma hur de upplevt sin karriär och behandling på arbetsmarknanden vs hemmet/hushållet?

  • Anonym

    Så bra. Den dagen du startar ett aktiebolag så kan du ju hojta på mig så kommer jag och kvoterar in en skön liten blandning av människor åt dig! Eller så kan du få en lista på de egenskaper jag bestämt du behöver i din styrelse, så får du göra rekryteringsjobbet själv. Jag är inte svår så. I det senare fallet så kommer jag ju naturligtvis att behöva göra en liten efterkontroll så att alla egenskaper på min lista finns med, men det är ju mest en formsak (vitesföreläggandet om du fallerat är max några hundratusen, jag lovar).

  • http://www.disruptivemedia.se Annika Lidne

    Amerikanska studier har visat att företag som har fler kvinnor i ledande positioner, ledningsgrupp och styrelse är betydligt lönsammare än de med lägre andel kvinnor.  Man kan alltså fråga sig om svenska företag föredrar lugna, trygga styrelsemöten med kompisgänget för att man inte vågar – eller  vill – rekrytera in nya krafter som kanske alltid inte håller med majoriteten. 

  • Anonym

    Carolina bemöter inte fullt ut de kommentarer hon säger sig möta. 
    - ”Om man nu ska kvotera in kvinnor, ska man då också kvotera in utlandsfödda, vänsterhänta, homosexuella osv”
    Carolinas svar är här ”ja”, fast bara om kvoteringsgrunden är relevant. Födelseland är tydligen relevant. Och kön får man anta, men sexuell läggning verkar inte vara det. Jag skulle gärna se källorna på hur hon kom fram till denna slutsats.
    -  ”Kvotering resulterar i att alla kvinnor på ledande poster får sin kompetens och förmåga misstänkliggjord. Har de hamnat där pga sin kompetens eller för att de är inkvoterade?”
    Svaret blir här att ingen kvinna skulle må sämre av att få en kvinnlig kollega, Ursäkta? På vilket sätt är det ett argument mot kommentaren? Vill inte den kvinnliga kollegan ha den mest kompetenta medarbetaren, oavsett kön? Jag tror inte en person som är driven nog att för egen maskin ta sig in i en styrelse behöver nån att hålla i handen. Jag skulle tro att kvinnor i styrelser skulle se det som ett hån mot sin kompetens om de fick kollegor som primärt är där för att hålla dem sällskap och se till att ”de mår bra”.
    Att SAS kvoterar efter nationalitet är väl dessutom hyfsat naturligt i ett bolag där tre stater är ägare? Personligen skulle jag dock föredra att den styrelsen befolkades av de bästa personerna, oavsett nationalitet.Slutligen: Carolina Neurath ”glömmer” också att kvinnor i mindre utsträckning än män är beredda att ta den ofantliga smällen det är för privatlivet att bli exempelvis VD för ett stort bolag, vilket innebär att det finns färre kvinnor i rekryteringsunderlaget. Kvinnor, som grupp, prioriterar sina liv annorlunda och det påverkar utfallet. Det ska även tilläggas att de flesta män inte heller är beredda att ta den smällen, men på gruppnivå är de som är det aningen fler.

  • Anonym

    ”Om vi stannar vid det relevanta”…, ja, då stannar vi vid kompetens, och alla blir glada.

    Visst är det kompisar som väljs in, men vem tror att det sutar vara kompisar för att man tvingar in kön i ekvationen? Det blir fruar, flickvänner, döttrar…

  • Anonym

    Det finns inga studier, inga vetenskapliga i alla fall.
    Kan du ge exempel på en vetenskaplig studie som bekräftar det du skriver?
    Det är nog snarast frågan om önsketänkande:
    http://www.anst.uu.se/danwa175/Research_files/Ron_for_vinden%20Axess%20nr%205%202007.pdf 
    ”När vi tittade närmare på de studier som listas på projektets hemsida fann vi en gravt tendentiös ammanställning: samtliga ”studier” tycks påvisa ett positivt samband, däribland en i dessa sammanhang flitigt citerad rapport från den amerikanska påtryckningsgruppen Catalyst som hävdar att ”companies with a higher representation of women in senior management positions financially outperform companies with proportionally fewer women at the top”. 
    Någon vetenskaplig forskning är det här inte fråga om…”.

  • Anonym

    Nedanstående kommentar har raderats två gånger. Vet inte riktigt vad som är så provocerande med den?

    Carolina bemöter inte fullt ut de kommentarer hon säger sig möta. - ”Om man nu ska kvotera in kvinnor, ska man då också kvotera in utlandsfödda, vänsterhänta, homosexuella osv”Carolinas svar är här ”ja”, fast bara om kvoteringsgrunden är relevant. Födelseland är tydligen relevant. Och kön får man anta, men sexuell läggning verkar inte vara det. Jag skulle gärna se källorna på hur hon kom fram till denna slutsats.-  ”Kvotering resulterar i att alla kvinnor på ledande poster får sin kompetens och förmåga misstänkliggjord. Har de hamnat där pga sin kompetens eller för att de är inkvoterade?”Svaret blir här att ingen kvinna skulle må sämre av att få en kvinnlig kollega, Ursäkta? På vilket sätt är det ett argument mot kommentaren? Vill inte den kvinnliga kollegan ha den mest kompetenta medarbetaren, oavsett kön? Jag tror inte en person som är driven nog att ta sig in i en styrelse för egen maskin behöver nån att hålla i handen. Jag skulle tro att kvinnor i styrelser skulle se det som ett hån mot sin kompetens om de fick kollegor som primärt är där för att hålla dem sällskap och se till att ”de mår bra”.Att SAS kvoterar efter nationalitet är väl dessutom hyfsat naturligt i ett bolag där tre stater är ägare? Personligen skulle jag dock föredra att den styrelsen befolkades av de bästa personerna, oavsett nationalitet.Slutligen: Carolina Neurath ”glömmer” också att kvinnor i mindre utsträckning än män är beredda att ta den ofantliga smällen det är för privatlivet att bli exempelvis VD för ett stort bolag, vilket innebär att det finns färre kvinnor i rekryteringsunderlaget. Kvinnor, som grupp, prioriterar sina liv annorlunda och det påverkar utfallet. Det ska även tilläggas att de flesta män inte heller är beredda att ta den smällen, men på gruppnivå är de som är det aningen fler.

  • Anonym

    Styrelseposter handlar inte om jämlikhet, det handlar om en liten utvald grupp med enorma privilegier. Vi godtar den ordningen för att vi tror att den extrema konkurrensen och prestigen sållar fram en hårdarbetande elit, vars insats i slutändan gynnar flertalet.
    Bryr man sig bara om jämlikhet kan kvotera in korkade människor i styrelsen, eftersom dessa är underrepresenterade. Eller så kan man ta steget fullt ut och låta riksdagen styra företagen, och sedan stänga gränserna så att inte kompetent arbetskraft lämnar landet när skeppet börjar sjunka.

  • Anonym

    Det kan inte vara så att du blir behandlad som liten och söt för att kvinnor uppfattas som oförmögna att göra karriär för egen maskin? För att bli mer konkret: Tror du att kvinnor kommer få mer respekt av att bli inkvoterade?

  • Anonym

    Det här är bara ett nytt sätt för socialisterna att försöka ta över företagen utan att behöva betala vad det kostar.
    De inkvoterade kvinnorna ska väl helst vara sossar eller vad har Löfven tänkt sig?
    Inte vill väl han förlora nästa val också bara för att få in några moderatkvinnor i bolagsstyrelserna, eller?

  • Anonym

    Alternativet är att förändringen sker i sn egen takt, och sker på riktigt när den väl sker. I den generation som är aktuell för börsstyrelser finns det för få kvinnor i toppen. Ser vi till den generation som utbildar sig nu kommer det, förutsatt att kvinnorna inte trappar ner allt för mycket i barnfödaråldern, vara precis tvärtom.

  • Anonym

    Detta är inte en jämställdhetsfråga. Jag tror inte att Löfven bryr sig om ett antal välutbildade kvinnors möjlighet att få sitta i styrelser (och få några styrelsearvoden på ett par 100tkr). Jag tror inte heller att det handlar om att Löfven är oroad om styrelsernas kompetens. Nej. Detta handlar naturligtvis om att ge kapitalet en knäpp på näsan.

  • Anonym

    Tyckte han började lovande Löfven, men han liknar alltmer gammal skåpmat. Dvs en pk-nisse. Begriper han inte  att han måste kasta all gammal pk överbord, att han måste tänka annorlunda än Sahlin och Reinfeldt? 
    Inte bara för sin egen skull utan för Sverige och landets framtid. Det går alldeles utmärkt att förena detta med gammal hederlig socialdemokratisk politik.

  • Anonym

    Må så vara. Men de företag som inte förstår det får väl skylla sig själva om de har tillsatt en styrelse som inte är kompetent?

  • Anonym

    ”Nej, jag tror ingen vettig kvinna mår sämre av att få fler kvinnliga kollegor i styrelserna. I SAS ska styrelseplatserna fördelas mellan svenskar, norskar och
    danskar. Det är väl ingen svensk som gråter sig till söms över att anse
    sig inkvoterad i flygbolaget? Att vara där både som svensk och kompetent är väl inget underkännande.”
    .
    Det här var väl ändå ett väldigt dåligt exempel! Här handlar det väl om att ÄGARNA ska vara likvärdigt representerade i styrelsen. Skulle inte förvåna mej om det stod i företagets stadgar tom.
    .
    Kvotering kommer alltid att vara en antydan om att kompetensen inte varit huvudsaken. Kvotering är ett tvång och därmed diskriminering.

  • http://twitter.com/svenskakocken Swedish Chef

    Alltså, Löfven kan ju börja med att städa framför egen port innan han ger sig på näringslivet. Vi kan ju börja med att titta på LO 
    http://lo.se/home/lo/home.nsf/unidView/566794F901941FF6C1256E4E0038C408
    3 av 18 styrelsemedlemmar är kvinnor!

  • Anonym

    Jaha…. Du behöver inte övertyga någon om att det finns kvinnor med kompetens. Det betyder inte att Stefan Löfven indirekt ska ute styrelsen i börsbolag.

  • Anonym

    Det gör det inte. Det handlar inte om jämlikhet. Socialisterna vill ge näringslivet och kapitalet en knäpp på näsan.

  • Anonym

    Jag tror att det handlar om att stryka feministerna medhårs. Jag minns exempelvis alltför väl Ylva Johanssons kommentar om att det var ”olustigt” att Juholts anhängare hade plakat med en mustasch på partistämman där han blev vald. Anledningen till obehaget var enligt Ylva att  mustaschen var en ”manlighetssymbol”. Mer här: 
    http://www.expressen.se/nyheter/ylva-johanssons-kritik-mot-hakan-juholts-mustasch/

  • Anonym

    Kan någon som skriker om kvotering visa belägg för att företagen ökar sitt marknadsvärde om fler kvinnor sitter i styrelsen? Eller är det bara en ideologisk diskussion där det måste vara hälften-hälften av principiella skäl? 

  • Anonym

    Så om ett företag skulle ha 75% kvinnor i styrelsen skulle det straffas och tvingas ta ombord män för att uppfylla Löfvens kvoteringskrav.

    .
    Det är så tydligt att Löfven bara är en galjonsfigur. Han har vikt ner sig på fråga efter fråga. Har han varit tvungen att skriva på ett papper att han blint ska följa VU och vänsterfalangen vad de än säger? Sätt ner foten, Löfven! Du var duktig på att ryta mot arbetsgivarna när du var på Metall. Ryt till mot vänsterflummarna!

  • Anonym

    Absolut, det tror jag är ett stort bidrag och jag tror bara man kan införa kvotering om opinionen ändras till att ” vi slutar med denna regel kvotera män” och att det inte handlar om att ”kvotera in kvinnor”. Annars är risken precis som du säger att kvinnor ses som ”offer” och får mindre respekt. Men jag skulle eventuellt kunna tänka mig att införa kvotering som ett led i att ändra opinionen och att den ska införas med restriktion av att vara tillfällig och inte permanent. Men jag håller med om att det är en risk, men jag ser/hoppas att den nackdelen är mindre än den långsiktiga fördelen.

  • http://blogg.thops.se/start/ Thomas Petersson

    Kvotering är alltid av ondo, men jag tror också att många styrelser skulle må bättre av lite kvinnligt perspektiv.
    Vad jag tycker hade varit vettigare att föreslå är att begränsa antalet styrelser en person får sitta i samtidigt, varför inte maximalt 3 styrelseposter för en person.
    Vem vet, detta skulle kanske bidra till fler kvinnor i styrelserna utan kvotering.

  • Anonym

    Jag är i processen av att byta jobb och sållar bort företag som har få eller inga kvinnor i styrelsen och ledningsgruppen. Anledningen är att jag inbillar mig att de kommer ha svårare att ”se” min kompetens än företag som bevisligen redan sett andra kvinnors kompetens. Men oroa er inte för mig, jag kommer hitta ett företag och en roll som passar mig.
    Oroa er istället för de företag med dålig kvinnorepresentation som ni är delägare i som kontinuerligt missar chansen att anställa kompetenta kvinnor som resonerar likt mig i val av arbetsgivare.

  • Anonym

     Grattis till dej som kan välja och vraka. Många kan inte unna sig den lyxen utan får ta det som erbjuds.

  • Pelle Lindh

    Svaret bakom varför män är mer drivna än kvinnor står att
    finna i vad som attraherar det andra könet. Svårare än så är det inte. Män
    attraheras primärt av utseende och då är det ju ganska meningslöst för en
    kvinna att lägga tid på att bli VD eller styrelseordförande då det betalar sig
    ganska lite i konkurrensen kvinnor emellan om männen. Bättre då att lägga tid
    på sitt utseende. För män så lönar sig däremot pengar och makt väldigt väl när
    det gäller att attrahera kvinnor. Det är därför män satsar hårt på att få dessa
    saker, i sin konkurrens med anda män om kvinnornas gunst.
    .

     

    Så kvinnor: Vill ni att männen skall sluta att vara så
    drivna så får ni väl börja ge dem med makt och pengar kalla handen och istället
    föredra dem utan makt och pengar. Då skall ni se att det händer saker.
    .

     

    Men gör ni inte det så kan ni vara helt på det klara över
    att mäns motivation att nå pengar och makt kommer att överstiga kvinnornas dito
    också i framtiden.
    .
    Och när man förstått ovanstående så inser man snabbt varför det finns fler män än kvinnor i styrelserna.
    .

     

    .

  • Pelle Lindh

    Jag tycker du kollar efter fel sak. Titta efter vem som ger dig högst lön. Eller hade du tänkt strunta i löneförhandling och sedan sitta och yla om att andra får bättre betalt än dig, såsom de flesta kvinnor verkar göra om man skall se till den debatt som pågått om mäns och kvinnors löner.

    Kan man inte ens förhandla om sin egen lön så är man nog inte värd lika mycket heller.

  • Anonym

    Om det ena företagets bolagsstämma (=ägare) vill att styrelse ka bestå av 11 70åriga män och det andra förtagets stämma väljer en styrelse med11 kvinnor i 30årsåldern så är det väl deras sak? Varför i hela friden ska Löfven gå in och peka med hela handen och tvinga dem att byta ut fem styrelsemedlemmar? Neurath kanjuskriva en indignerad krönika om företagen (självklart skulle ”tjejbolahet” lyftas fram som ett föredöme, trots sin homogena styrelse) om hon vill…

  • Anonym

    Jodå, det var kärnan i min kommentar och kritik mot Neuding. Fast den har kanske raderats, det sker ofta och utan att någon begriper varför.

    Edit: Jodå, den var raderad. Jag vill gärna påpeka att det omöjligen kan bryta mot SvD:s regler att påpeka att det är ägarnas sak att utnämna sin styrelse. Vill de ha en mindre effektiv styrelse, givet att den blir bättre med fler kvinnor, så är det deras sak. Staten kan införa kvotering i sina egna bolag.

  • http://www.facebook.com/people/Demos-Demoso/630016931 Demos Demoso

    Hva er galt med snart 25%??! Det er faktisk allerede mye på organisk vis. Det store flertallet av kvinner taper på kvotering både fordi deres menn taper på det og fordi kvinner flests reelle situasjon taper på at reelle behov maskeres med skryt om kvoteringen av noen få overklassekvinner til styrer.

  • Anonym

    Gillar din sammanfattning av att det behövs förnyelse, jag tror också det behövs för att möta framtidens utmaningar. Så som nästan vanligt, fortsätt med ditt värdefulla arbete Carolina Neurath.

  • Anonym

    Bara marknadsvärde som räknas?

  • Anonym

    Mycket bra inlägg i debatten anser jag!

  • Anonym

    Sluta bygg upp fantasier och alternativa verkligheter i era huvuden, om ett val mellan man och kvinna i en styrelse är ett så petigt ämne så skulle jag aldrig investera i ett sådant företag. Av principsak så vill jag att mina företag ska ha en idé, gå med vinst, och expandera. Vi har tillräckligt med statlig inverkan och ”konkurrens” i näringslivet, vi behöver inte fler regler. Att fler män till slut hamnar på styrelsenivå, ligger i systemet vi har satt upp för vad som slutligen driver oss att andas. Attraktion… Jag bryr mig inte ett smack om min tjej är toppstyrelseledamot, däremot bryr jag mig mycket om, att hon är snygg, smart och feminin. Precis som min tjej inte bryr sig ett smack om jag är snygg, utan bryr sig mycket om min karisma, integritet och manlighet. Om man vill ändra på dessa fundamentala idéer så måste män vända på klacken i vad som attraherar dem, skulle inte tro det va. ”You can break a man’s skull, you can arrest him, you can throw him into a dungeon. But how do you control what’s up here?” ”How do you fight an idea?”.

  • http://ganerivikt.net/?p=360 Gå ner i vikt » Nyheter om gå ner i vikt – #1

    [...] inte ska bli smutsiga, och så kan barnbarnen gå och plocka lite, säger Guni more… Kompetens viktigast i styrelser. Men… – Svenska Dagbladet – blog.svd.se 06/15/2012 Kompetens viktigast i styrelser. Men…Svenska DagbladetBerätta [...]

  • Anonym

    Hej igen. Jag gissar att det är Hsse Alfredsson (kulturperson)

  • Anonym

     Fjanteri. Tänk att femhundra år gammal propaganda fortfarande är verksam hos enfaldiga själar.

  • Göran Örnhed

    Jo om man ser straffen som hämnd så fungerar ju dödstraff men inte om man vill det tex ska vara avskräckande.

  • http://profiles.google.com/kimwelter88 Kim Welter

    Brottsoffer och deras familjer har en moralisk rätt till hämnd.

  • Göran Örnhed

    De flesta stater (inkl USA vad jag vet) anser inte att straff ska vara en hämnd. Länder där jag kommer på var det är så är nog några muslimska. 

  • Anonym

     Hur många felaktigt dömda tycker du det är OK att döda?

  • Anonym

     Varför det?

  • Anonym

     Hur många felaktigt dömda är det OK att döda?

  • Anonym

     Jo, det fungerar avskräckande. När man avskaffade dödstraffen i Storbritannien steg rånmorden mycket snabbare än innan.

  • Anonym

    Hur många oskyldiga brottsoffer är det OK att de kriminella mördar och våldtar?

  • Anonym

     Ingen, det är inte OK – vilket är orsaken till att vi har straff.

    Eftersom det är _omöjligt_ att garantera att ingen oskyldig döms måste förespråkare för dödsstraff kunna tala om hur många felaktigt dömda det är OK att döda.

  • Anonym

    Den röra och den turbulens som nu råder i Europa inom ekonomin och inom politiken har medfört ett eländigt liv för många miljoner människor .När man då ser att skumma krafter agerar för att berika sig själva och skaffa sig mer makt, då kommer man osökt att tänka på Hoola Bandoolas gamla låt ”Vem i hela världen kan man lita på?”

  • Anonym

    EU har visat korten men det är bara Doris Day som lyckats med bedriften att återfå sin oskuld. Att gå in och konfiskera insättarnas tillgångar är en gräns som endast kan passeras en gång. Att sno en massa pengar från rika Ryssar finner säkert många EU politiker lockande men att kompensera dessa med löften om framtida intäkter i gas och oljefält som Turkiet anser vara deras är en tickande bomb där Ryssland och en Nato stat kan komma att hamna i en konflikt. Detta är som de flesta förstår att leka med elden. Vem som helst förstår varför Sverige och alla andra EU länder vill komma bort från kontantsamhället, det innebär en risk att medborgarna kan agera på egen hand vilket inte är tänkt i dessa nyfeodalla tider.

  • Anonym

    Givetvis hoppar inte Cypern av euro som valuta, de blir ju kvar med skulderna ändå?
    Nej det blir de som vinner på att hoppa av som gör det först. Tyskland vinner på det då de har disciplin nog för att leva med en hårdvaluta. De reformovilliga svaga euroländerna kommer då Tyskland hoppar av euro, äntligen få den skräpvaluta som motsvarar ländernas effektivitet. Sverige är ingen höjdare heller, jämför med Schweiz.

  • Gustave Toutant Beauregard

     Helt korrekt Hank, I USA är cash fortfarande king, hittar man en gammal dollar sedel från 1920 talet kan man fortfarande få cash för den, men i det socialistiska Sverige fungerar det annorlunda. Hela EU är ju som vi vet ett stort skämt. Skatter, lagar etc…….ungefär som på 1500-talet…….George Washington å killarna hade mer koll på läget än ett gäng snöpta européer i dagens EU!

  • Anonym

    Jag hade nog hoppats på att Cypern försvann från EU men det verkar inte hända.

  • Anonym

    det farliga med politiker är ju att de inte riskerar ett enda öre ur egen ficka-en företagare får leva på existensminimum livet ut ibland…

  • http://www.facebook.com/carlnorberglive Carl Norberg

    SÅ länge som pengar är krediter inom ett kreditsystem så kan politikerna vråla sig harmynta om olika räddningsåtgärders effektivitet utan att någonting ändras i sak. Krediter kostar ränta antingen de benämns som pengar eller ostbågar. Denna ränta ackumuleras som kostnad i den finansiella delen av ekonomin och efter en punkt där mer än hälften av varje ny enhet valuta går till att försörja äldre valuta i form av krediter, så har skuldmättnad inträffat och sedan växer skulderna av sig själv, kan  du inte begripa detta då kan du vara säker på att du är svensk!

  • http://www.facebook.com/people/Jaro-Potucek/100000669203136 Jaro Potucek

    Vi har sett att de isländska
    finansvikingarnas resa slutade i domstol. Även statschefen fick vara med på
    sluttampen. Det är rimligt att resan ska sluta på liknande sätt också för de
    grekiska och cypriotiska finansargonauterna. Ett bättre sätt att nyttja Islands
    erfarenheter var att avveckla ”finanscentrum” på Cypern tidigare.

  • Anonym

    Vad Cypern visar är att EU-bankgarantin på 100 000 e inte gäller när det gäller. Så är det även för oss här i Sverige. Är det så att man gör detta avsiktligt. Man vill bli av med bankgarantin och tvingar folk på detta sätt att börja omplacera sina pengar. Ett problem under hela krisen har ju varit att man printat pengar men de har stannat i bankvalven. Om bankerna inte själva börjar låna pengar till företag är det kanske dags att tvinga ut småsparare till riskablare sparformer nu då pengarna inte verkar garanterade ens på lönekontot.

  • MartinA

    Cervenka är bra. Andra halvan av den här artikeln kändes litet slarvigt. Bilden med den slående dörren var lysande, en sån där retorisk bild som får mig som läsare att känna samhörighet med skribenten.

  • Anonym

    En sak är säker, solländerna är svarta hål där lånen försvinner och aldrig betalas tillbaka, IMF och andra långivare, undrar om de förstår att utlånade pengar är borta för alltid. 

  • Elementary

    Var finns denna oro, Cervenka? Känns rätt lugnt på marknaden skulle t o m säga att man närmast struntar i Cypern fast de cypriotiska politikerna vidtagit alla åtgärder de kan för att skapa skräck i marknaden så har de faktiskt misslyckats med den strategin, till min stora glädje.

  • Elementary

    Det du pratar om är vad vi vanliga dödliga benämner som överbelåning eller i fokmun skuldfällan. Det är därför EMU länder vill tvinga Cypern att inte ta på sig mer skulder än 100% av BNP:n. Det du hela tiden komplicerar så otroligt mycket är rätt enkel materia.

  • Hugo Den Gamle

    Avundas dig Elementary! Jag skulle också vilja köpa politikernas löften om att de har läget under kontroll, kunna blunda för alla växande problem som politikerna gömmer under en matta av ständigt nya lån.
    Speciellt som svensk, strunta i att vår fantastiska ”tigerekonomi” till stor del bygger på att de svenska hushållen ökar sin skuldsättning med ca 2 miljarder i veckan och deras totala skuld nu passerar landets BNP. Ja ooh vad jag avundas dig, eller kanske inte.

  • http://www.facebook.com/goran.olsson.52 Göran Olsson

     Bankgarantin på 100 000 € gäller eller inte gäller,
    ingen garanti är starkare än ekonomien på den som garanterar med andra ord gäller ingen bankgaranti per idag på grund av att dom som garanterar inte har täckning för garantierna.
    Vem är det som garanterar ja just det skattebetarna dom enda tillgångar som finns är det spararna har på sina konton så där måste pengarna tas så enkelt är det.
    Risk för ”bankrun ”när detta blir alltmer klart för spararna ?

  • http://www.facebook.com/people/Arsène-Lupin/100001231896039 Arsène Lupin

    Den enkla sanningen är kanske att ta smällen så tidigt som möjligt. Ju längre vi håller ett sjukt system under armarna desto hårdare blir smällen för nationerna/folken. Bankernas väl och ve bryr jag mig definitivt mindre om. Så klart inser jag att det får konsekvenser för allt och alla. 

  • Anonym

    Vi ska vara skakade här i Sverige. Vi står 3a i listan efter Schweiz och britterna över bankernas storlek relativt landets BNP. Vi har kanske anledning att fundera över värdet på garantier här hos oss.

    http://www.marketwatch.com/story/countries-most-exposed-to-their-banks-2013-03-19?siteID=mktw

  • http://www.facebook.com/carlnorberglive Carl Norberg

    Nej, det är det uppenbarligen inte, eftersom pengarna är skulder i sig själva med en kostnad av ränta, vilket uppenbarligen inte människor förstår i någon mera utpräglad utsträckning. Det du kallar för överskuldsättning är mera korrekt den funktionsmässiga brytpunkten för då skuldmättnad inträder, alltså då varje ny kredit till större delen går till att finansiera sedan tidigare skapade krediters räntekostnad. Du glömmer av någon anledning att den ackumulerade räntekostnadstillväxten är ovillkorlig..

  • Anonym

    Vad har socialism med saken att göra? Om Sverige hade behållit sedlar och mynt från 1920 talet så hade du garanterat sett detta som ett tecken på socialism också. Bevara mynt från tiden då Sovjetunionen existerade?? Nu är det i första hand dom privata bankerna som vill få bort kontanterna och dom privata företagen får väll bestämma själv hur dom vill göra?? Eller är det staten som bestämmer i USA?

  • Anonym

    Korrektion, skuld är inte pengar. En realisationsvinst är pengar.
    Skuld blir pengar först när du köper något och den som tar emot pengarna fåt avkastning på eget kapital och gör vinst.
    Så realisationsvinst är riktiga oåterkalleliga pengar som teoretiskt aldrig försvinner eller upplöses.

  • Anonym

    Alla banker jobbar efter regeln att transaktioner skapar pengar.
    De tillverkar pengar genom att låna till fonder och bolag som köper företag av varandra i en aldrig sinande spiral och det genererar en vinst vid varje transaktion.
    Pengarna tillverkas alltså vid själva transaktionen och Ju fler transaktioner desto mer pengar kan tillverkas.
    Detta är inte fel om de som erhåller resurserna gör något produktivt med pengarna och företagen de kontrollerar, men så har det tyvärr inte alltid varit.

  • http://www.facebook.com/niklas.svensson.1612 Niklas Svensson

    Då har dom möjlighet att antingen trycka pengar för att betala sina skulder, med följande inflation, eller att vägra betala vilket leder till att valutan rasar, båda vägarna leder i praktiken till sänkta löner så att landet blir konkuranskraftigt sett till kostnad så folk börjar investera i landet igen och köper produkter som produceras där. Stålbadet blir bara antagligen kortare om dom går ur Euron än om dom stannar kvar. Att valutan svänger har ingen betydelse, det gör alla fiat valutor och är ingen nackdel. Starka och säkra valutor är dyrare än svaga och osäkra. 

  • http://www.facebook.com/niklas.svensson.1612 Niklas Svensson

     Det är staten som sätter lagarna men bankerna styr staten.. Kleptokrati kallas det. Bankerna har blivit så stora så om dom faller så drar dom med sig hela det monetära och ekonomiska systemet vi alla är beroende av och politikerna till en större grad för att kunna behålla sin makt, den som vill göra något blir aldrig vald eftersom en reformering av systemet är för smärtsam. Staten blir i praktiken tvingad att skydda bankerna för att inte systemet ska rasa ihop.

  • http://www.facebook.com/cobpez Peter Strömberg

    ”Hanteringen av finanskrisen har aldrig handlat om att göra det som verkar vettigt.” Så långt är det ju rätt. Men artikeln verkar vilja säga att det vettiga är ovettigt. Mycket förbryllande: http://www.mises.se/2013/03/23/cervenka-rycker-ut-till-ofornuftets-forsvar/

  • Anonym

    http://kildenasman.se/2013/03/21/cypern-ar-ett-skatteparadis/

    Cypern är ett skatteparadis
    Postat 21 Mar 2013 av Benny Åsman

    Cypern är en liten ö med få människor och en ekonomi som väger cirka en halv procent av Europas samlade bruttonationalprodukt. Hur i all världen kan en sådan ministat få hela Europas finansvärld och regeringar att darra på manschetten?

    Det är många faktorer som griper in i varandra och som tillsammans ger bilden av varför paniken lurar bakom hörnet, speciellt sedan Cyperns parlament röstade nej till Trojkans plan.

    Teckning av Dan Rydberg

    1. Cypern är ett skatteparadis. Det finns ingen allmänt accepterad definition av skatteparadis. Men två saker nämns alltid. Ett, att det saknas insyn i bankernas accepterande av insättningar. I Cypern saknas inte insynen för innehav på bankkonton som ägs av personer skrivna inom EU. Landet följer sedan ett antal år de regler som existerar och har därför klassats som ett ”vitt” skatteparadis på skalan vitt, grått och svart.
    Men för boende på Cypern som inte är medborgare i EU gäller inga regler om insyn i kontoinnehaven. Så för de ryska oligarker som har cirka 20 miljarder euro innestående på cypriotiska banker gäller inga regler om pengarnas ursprung, har de beskattats i hemlandet eller andra frågor som kan leda myndigheterna svarta pengar på spåren.

    Cyperns president Nicos Anastasiades 

    För det andra definieras ett skatteparadis som en finansplats där det råder mycket låga skatter på inkomster av kapital. Det stämmer också in på Cypern som tar ut 10 procents skatt på utländska företags inkomster plus att realisationsvinsten vid försäljning av fastigheter är lika med noll. Detta räcker till att förklara varför ryska företag och nyrika personer gjort Cypern till sitt nya hemland. Att det inte handlar om vilka ryssar som helst bevisar de krav som Cyperns regering ställer på personer som vill skaffa sig medborgarskap –endera sätta in 17 miljoner euro på ett konto i en av öns banker eller investera i ett företag för minst 50 miljoner euro.
    Bland annat hittar vi den ryske stålbaronen Abramov, inte fotbollslaget Chelseas ägare Alexander Abramovich som DN felaktigt angav. Där bor också den norske redarkungen John Fredriksen och Teddy Sagi, en israelisk ägare av spelsajter på Internet. Alla tre naturligtvis med många miljarder euro i privat förmögenhet.

    2. Den kanske viktigaste förklaringen till att Trojkan försöker ge Cyperns banker nytt kapital till ett belopp av 17 miljarder euro, varav 5,8 miljarder ska tas från kontoinnehavare på ön, ligger i Tysklands inrikespolitiska situation. Det är snart allmänna val i landet och Angela Merkels situation är mer prekär än vad den någonsin varit. Det är helt enkelt uteslutet att hon och hennes regering skulle acceptera ett stödpaket som låter de ryska miljonärerna och oligarkerna på Cypern slippa undan gratis med hjälp av tyska skattebetalares pengar. Därför har Berlin (och Finland) varit orubbliga i förhandlingarna med Cyperns regering. Tyska pengar till att rädda ryska miljonärer från kapitalförluster –NEIN.
    Vi vet inte vad som sagts utom mikrofonernas hörhåll. Men det är nog ingen dålig gissning att Merkel och andra ledare i Trojkan mumlat att ”nu ska vi sätta dit de där ryska maffiatyperna som använder Cyperns banker till att tvätta svarta pengar”. Vilket samtidigt, men indirekt, skyddar ett fåtal västeuropeiska finanshajar som lånat ut pengar till Cyperns banker.

    3. Men varför rädda två banker, Laiki och Bank of Cyprus, som väger noll i det europeiska banksystemet. Förutom ett par grekiska banker är det ingen stor europeisk bank som sitter inne med en riskabel exponering mot Cypern. ECB kunde ju låna ut ett tusen miljarder euro till kontinentens banker för att hålla hjulen igång. Varför då skapa en sådan kris över en summa på 10 miljarder euro som ECB (och IMF till en mindre summa) säger sig ställa upp med under förutsättning att Cyperns regering hittar 7 miljarder å sin sida, 5,8 miljarder från landets kontoinnehavare och resten i form av avskrivna bankobligationer? Orsaken till utpressningen från Trojkans sida ligger den tyska inrikespolitiken, som beskrivet ovan.
    Av den anledningen är Trojkan beredd att spela ett högt spel. För det är vad det handlar om trots att de banker man ska rädda är pyttesmå. Det vill säga i europeisk skala. För i förhållande till Cyperns BNP är de gigantiska och deras tillgångar uppgår till cirka åtta gånger öns BNP. Liksom på Irland lider Cyperns banksystem av en sorts finansiell elefantiasis.

    Insättningarna på bankkonton uppgick i januari till 68 miljarder euro. Om inte ”hjälppaketet” antas går de båda bankerna som nämnts i konkurs omedelbart. Cirka 30 miljarder av de 68 miljarderna måste då ersättas av staten eftersom de 30 miljarderna täcks av insättningsgarantin på kontoinnehav under 100 000 euro.

    4. En annan faktor som driver krisen är mer psykologisk. För rent finansiellt har det cypriotiska banksystemet ingen tyngd. De mesta av utlåningen från öns banker har gått till företag i Cypern och till en viss del Grekland.

    Andra länder i EU har ingen nämnvärd exponering till Cypern. Men själva idén att ta pengar direkt från kontoinnehav utan att respektera EU;s insättningsgaranti på 100 000 euro är en tidsbomb som redan många finansexperter kallar EU;s största politiska misstag hittills.
    Principen om garanterade sparpengar är upphävd och vid minsta rykte om problem för en bank i säg Spanien, Portugal eller Italien kan panik snabbt bryta ut och folkmassor rusa till för att tömma sina konton. Enda sättet att undvika det är att stänga bankerna för offentligheten med alla andra följder som det medför. Hela det finansiella systemet kan krascha. Det är ingen överdrift. Det är ett reellt hot. En risk som Trojkan medvetet tagit av de orsaker jag försökt frilägga ovan.

    Teckning av Dan Rydberg

    Än en gång är det alltså bankers finansiella äventyr som riskerar att skaka hela det finansiella systemet och därmed också den reella ekonomin av tjänste- och varuproduktion. Den enda läxa som Trojkan och Europas nyliberala regeringar drar av de återkommande finanskriserna är att beskatta de arbetande för att rädda ägare av bankkapital. Politikerna och finansmännen säger att det inte finns något annat alternativ än att socialisera de privata bankernas förluster. De är för stora för att inte räddas sägs det. Det skulle skapa en enorm systemrisk att låta giganter falla , som man lät ske med Lehman Brothers. Nu ser vi att två pyttesmå banker också skapar en systemrisk mest av politiska skäl och risken för panik i andra länder när ”olyckan” är framme. Vi borde i stället säga att bankerna, stora som små, är för viktiga för att låta privata vinstintressen bestämma hur de ska skötas. Vid sidan av Merkels och andras ”enda väg” finns det en väg som ingen etablerad politiker vill eller vågar beträda – ta över finansväsendet i samhällets ägo. Vi har redan sett tillräckligt av kaos sedan 2007 för att låta bankirerna fortsätta att härska över världsekonomin. Vårt gemensamma bästa kan inte förlikas med ett privat banksystem som endast styrs av principen att maximera profiten oavsett de risker det medför. Risker för de arbetande i samhället. Inte för bankirerna. De räddas av politikerna med dina pengar.

  • http://obstinat.myopenid.com/ obstinat

    Cypern visar att det inte går att ha pengar i en bank inom EU. Anders Borg tycker det är okej att beslagta folks sparpengar. Förmodligen tycker alla övriga politiker i Riksdagen samma sak.

  • http://www.facebook.com/carlnorberglive Carl Norberg

    Pengar är krediter som är skulder i formen av ettor och nollor i datorer. Dessa pengar skapas i bankerna genom att någons skuld bokförs som en tillgång i formen av en inlåning i banken. Denna inlåning motkonteras på ett förfogarkonto hos denne någon.

  • http://www.facebook.com/people/Jaro-Potucek/100000669203136 Jaro Potucek

    Den nu globala finanskrisen
    aktualiserar ett gammalt talesätt: Den som håller huvudet kallt och inte grips
    av panik – han fattar inte vad som händer.

  • http://www.facebook.com/people/Jaro-Potucek/100000669203136 Jaro Potucek

    Den nu globala finanskrisen
    aktualiserar ett gammalt talesätt: Den som håller huvudet kallt och inte grips
    av panik – han fattar inte vad som händer.

  • Anonym

    Min uppfattning om bankgarantin är att den i första (och kanske enda) hand ska gälla ifall banken blir insolvent. I övrigt är banktillgodohavanden en tillgång bland alla andra som varje land via lagar kan beskatta. Veterligen finns det ingen försäkring mot eventuella skattepålagor, en dylik torde i slutändan få absurda effekter.

    Bostaden som jag äger är ett exempel på en annan tillgång. Den är byggt med hjälp av beskattat arbete, av material som bla är mervärdesbeskattat. Allt detta har jag betalt med beskattade inkomster. Som grädde på moset anser sig staten vara berättigad att uppbära fastighetsskatt, inte bara en gång utan varje år i all oändlighet. Jämfört med detta så är beskattning av bankkonton mindre uppséendeväckande.

    Jag kan försäkra min bostad mot brand och förstörelse. Däremot kan jag inte ta en försäkring som skulle täcka eventuell beskattning. Precis så ska även bankgarantin fungera.

    Beskattning av bankkonton blir ändå aktuell endast i extrema nödfall, typ Cypern. Alternativet är att släppa banken i konkurs och först då kommer bankgarantin med i spelet, det som inte täcks av den förloras till hundra procent. Jag vet vad jag skulle välja om jag hade en förmögenhet i potten, och i inget fall skulle jag täckas be skattebetalare i andra länder att betala hela kalaset.

  • Anonym

    Det är inte fråga om utan när eurogalenskapen kollapsar
    .
    Ingen hade vräkt in krediter för dåraktigt fastighetskasino och import som vida överstiger landets exportförmåga om de hade haft flytande egen valuta. Ett allvarligt systemfel i Euroidiotin att tro att detta skulle vara riskfritt med Euron.
    än mer viktigt än korrigeringen mot utlandet är att man hade kunnat stimulera den inhemska ekonomin med egen valuta och fått folk i produktivt arbete.

  • Anonym

     det är inte minst ”socialister” som Barossa, Löfen, Persson, Carlsson, Sahlin, Papandreu m.fl. som är de som inte tycker något offer är för stort för att ”rädda” Euron. Och detta genom att rädda kriminella bankirer på folkets bekostnad.

  • Anonym

    Andreas: Jag läser dina kolumner med stort intresse och stor respekt. Den här gången måste jag dock anmäla avvikande åsikt då du blandar ihop insättningsgarantin med beskattning av bankkonton. Garantin är ingen försäkring mot eventuell beskattning, däremot gäller den vid en bankkonkurs.
    Dessutom utsätts vi skattebetalare för betydligt mera förnuftsvidriga pålagor än skatt på bankkonton, tex fastighetsskatten. Den sätts på tillgångar som redan beskattats i flera led, och återkommer varje år intill tidens ände. Den retar mig oerhört, däremot förlorar jag ingen sömn över en eventuell engångsskatt på bankkonton. Det är en så pass extrem åtgärd att den kommer att tillgripas endast i yttersta nödfall, och då är den troligen också väl motiverad.

  • Anonym

    Globaliseringen och euron bildar tillsammans en tidinställd bomb som redan har imploderat.

  • http://www.facebook.com/people/Egon-Ruuda/100003585579462 Egon Ruuda

    Fortfarande svårt att skilja på Europa och EU? Har du tittat på amerikanska medier för länge eller? Rysslands skuld av bnp är mycket liten och minskar, så även turkiet osv. Det är inga små ekonomier, men de är inte med i EU. Sätt inte likhetstecken mellan Eurozonen och Europa, inte ens EU och Europa.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Anonym

    Precis så här är det. Allra värst av de fruktansvärda exemplen är nog att en handfull personer (tre?) som inte ens är demokratiskt valda, håller ett helt lands öde i sina händer. Vi pratar om 10.000-tals Cypernbor (och andra) vars framtiden ligger i totalt slumpmässiga beslut som måste tas på några dagar, av människor som antagligen inte vet ett skvatt om Cypern. Och kanske inte om något annat heller. Vi börjar närma oss diktatur-känsla här. Diktatur = en person som bestämmer över alla.

  • Håkan G

    Tänker artikelförfattaren rätt ? är inte innebörden av EUs bankgaranti precis detsamma som denna uppgörelsen ? Där skyddas också småspararna men inte de stora spararna. Omvänt, kan ju bankgarantin användas som ett skydd för en investerare som vill göra en riskfylld investering via en bank. 

  • Anonym

    Bra skrivet – som sagt LITA ALDRIG PÅ EN POLITIKER – inte under några omständigheter! Sverige speciellt utsatt eftersom jounalisterna inte tillräckligt granskar makten utan är lierade med makten med några få undantag. Statspropaganda via SVT och SR

  • https://me.yahoo.com/a/FvYklsEwqu..RsEYl3010HFlA4o-#5bd15 vadava1

    Apropå bristen på demokrati: det är demokratiskt valda politiker i samtliga dessa länder som tagit de beslut som  lett till dessa härdsmältor. I Demokratin Frankrike t.ex. har folkvalda ledare inte lyckats balansera en budget på 30 år. Om människor på Cypern och Grekland valt klokare tidigare hade de sluppit bli hunsade av tjänstemän Bryssel och politiker i andra länder som måste förklara för sina väljare varför De skall betala kalaset.

  • http://johjoh.bloggplatsen.se/ John Johanson

    Klockren analys av Cervenka (igen).
     
    Själv plockar jag ut delar av mina pengar från banken omgående och sprider riskerna till en del cash, en del bitcoins och en liten del guld.
    Är den minimala ränta man får idag verkligen vettig i relation till risken att ha pengar på banken?!

  • http://www.facebook.com/magnus.redin Magnus Redin

    Analyserar man givna vallöften på riksnivå som är nedskrivna i politiska program ser man att de flesta uppfylls under mandatperioden. Svenska politiker brukar lyckas ganska bra med det de lovar vilket ibland är beklagligt för en del politiska projekt är riktigt dåliga.

    Det skulle fungera ännu bättre om journalistkåren analyserade politikens innehåll i stället för att räkna taxikvitton.

  • Anonym

    Måste vi inte inse att banker och kreditinstitut får inte ha för stor frihet? Det måste finnas regler för hur våra pengar hanteras! Hela systemet med pengar bygger på förtroende. Förr var banken det säkraste stället där man kunde placera sina sparade pengar. Nu verkar madrassen säkrare! Förresten pengar, en hundrakronors-sedel är värd 100 kr. bara så länge folk litar på att det är 100 kr! Om förtroendet för våra pengar försvinner är sedlarna värdelösa! Fram för mindre frihet för bankerna! Nu har jag inte försvarat Stalin!

  • Markus Folkesson

    Cervenka håller stilen. Visst finns det saker att anmärka på när man går ned på detaljnivå även på denna krönika (se tidigare kommentarer) men totalt sett så gillar jag absolut att han är så öppen och ärlig även med saker som kanske är politiskt inkorrekta. Men Cervenka är ingen politiker utan en medarbetare på en dagstidning som verkar ta sin uppgift på största allvar! Bra där!

  • http://pulse.yahoo.com/_GSZACX4IJOYGXWRHLKIQVJ3UYU Kenneth

    Visar med all tydlighet att vi är helt i händerna på nyckfulla rövare.

  • http://www.facebook.com/magnus.redin Magnus Redin

    Det har getts mera löften än det finns förmåga att leverera. När den fysiska förmågan att uppfylla avtal saknas kommer något att brista vilket är djup obehagligt. Jag tror att roten till eländet är att man i generationer har dolt förmågan att uppfylla löften med ännu större och heligare löften. Tyvärr skadar denna löftesinflation marknaden med produktion och handel av varor och tjänster som åstadkommer den faktiska förmågan att hedra avtal.

  • Anonym

    rumpan vill ju börja beskatta hela eu och så ska det bli en president-palatset ägget är redan byggt-tony blair är på förslag…. 

  • http://www.robertsundstrom.eu/ Robert Sundström

    Alla politiker är rövare. Deras största rån är skatten. Och jag är allvarlig. Prova att avstå från att betala skatt, om så möjligt. Vore inte det resulterade våldet ett bevis på det. Inte heller får vi glömma penningpolitiken. Men vet ni vad? Allt detta är en illusion. När folk börjar förstå att de kan gå runt allt detta genom att t.ex. använda Bitcoin så kommer detta att ändras.

  • http://www.robertsundstrom.eu/ Robert Sundström

    Bitcoin går upp i värde. Drygt 100 kr på en vecka. Så det är värt en långsiktig investering.

    http://bitcoinexchangerate.org/c/SEK/1

  • Anonym

    Hur skulle det hänga ihop?
    Nä, förklaringen till de finanskriserna, som återkommit i snart 100 år, är fiatpengar och fractional reserve banking. Med de verktygen kan stater och banker diktera att räntan måste vara för låg vilket skapar skuldbubblor, samt skapa pengar och krediter ur tomma intet vilket orsakar inflation och gör att framtida löften om betalning inte kan infrias (alla banker är bankrutt).

  • http://www.facebook.com/mea.pac Mea Pac

    Ingen vet säker när det smäller och vad som kommer att utlösa smällen. Dock är det möjligt att identifiera riskfaktorer. De svenska hushållens snabbt ökande skulder är en tydlig sådan riskfaktor. Den är sedan länge identifierad och varnad för av ett antal marknadsoberoende aktörer (EU-kommissionen, OECD, Boverket, Riksbanken mfl). Att bankerna slår ifrån sig har mindre betydelse – vilka kommersiella företag kan förväntas att självmant införa regleringar som minskar den egna vinsten? Speciellt inte när någon annan (skattebetalarna) står för riskerna med verksamheten… Normans senaste krav på att bankerna skall tvingas informera kunderna om att det kan vara bra att amortera är rena tramset. Det kommer inte att fungera. Det enda som löser problemet är tvingande regler.

  • Oskar Hane

    Var/hur köper ni Bitcoins?
    Själv köper jag via Mt.Gox men det är omständigt med banköverföring till Japan etc. 
    Andra tips mottages gärna.

  • Anonym

    Mycket bra sammanställning.

    Jag önskar att någon (Cervenka?) förklarar/reflekterar över hur t.ex det långvarigt krisande Spanien inte nått denna punkt som Cypern nått? Hur är det möjligt att hålla ut så länge med sån arbetslöshet etc?

  • Anonym

    Skatten var från början rent rån-kronofogden är ett hotfullt minne. alla företagare som tvingas släpa ihop momsen inte att förglömma-när ”skattetaket” är nått börjar man pilla med avgifter och privatiseringar.

  • Niklas

    Det som är verkligen fascinerande är att i all denna turbulens så har Sverige i princip skrotat sitt försvar, utarmat krisberedskapen och slutat hålla koll på beredskapsproduktion och försörjningen av förnödenheter (även mat) om skeppen och flygplanen slutar anlända under en kortare eller längre period. Undrar vad politikerna kommer att säga då, när svälten står för dörren !  - Kanske de säger: ”Det var ju ändå högst osannolikt att denna finanskris skulle hända, vi har ju iallafall inte gjort något fel. Det var Sossarna som började tänka fel redan 1994 – och lägga ned. Och sen har tjänstemännen gjort felaktiga utredningar och gett oss fel råd !! ”   

  • Anonym

    Låt vara att euro/EU-cirkusen är en tacksam källa för journalister och krönikörer att behandla, men Cervenka gör verkligen det mesta av materialet.

  • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

    Kanske är jag för gammal för sånt där ”hokus-pokus” som Bitcoin är för mig….
    Mitt råd är: Investera i fasta värden. Fastigheter eller ännu bättre mark.

  • Anonym

    Ett tidigare förslag gick ju ut på att ta även av de pengar som skyddades av garantin; låt vara att detta förslag sedan förkastades. Så jag tycker nog att det går att skriva

    ”Turerna kring Cypern visar att när det kniper finns inga gränser för hur långt politikerna anser sig tvingade att gå. Retroaktivt slopad insättningsgaranti …”

    De ansåg sig tvingade att gå så långt att de föreslog det. Sedan fick de ändra sig.

  • Anonym

    EU och euron skulle skapa lycka, välstånd och fred i Europa enligt politikerna, men nu är vi på väg i rakt motsatt riktning. Fattigdom, arbetslöshet, ekonomiskt kaos, konlikter mellan och inom medlemsstaterna och och en stigande oro inför framtiden breder ut sig alltmer. Var detta det Europa vi ville ha? Svar: Nej! Det är dags att avsluta EU-projektet och börja om på ruta ett. Skapa ett samarbete mellan fria suveräna stater som bygger på frihandel och respekt för varandra, men då måste vi göra oss av med de maktgalna politiker som nu bestämmer över oss och ersätta dem med sådana som lyssnar på resp lands innevånare.

  • Anonym

    Bra analys av Cervenka som vanligt.

    ”Litet påpekande: ingen av de tre sistnämnda är folkvald”
    Riktigt skrämmande eller hur? Diktatur EU…

  • Anonym

    I Spanien ?

  • Anonym

    Ja visserligen, men man hade levt kvar på en mycket låg levnadsstandard med lågbetalda turistjobb och jordbruk! Man valde själv att börja leva på en högre nivå än man hade råd med precis som Grekland, Spanien med flera turistländer utan större industri och produktion.

  • http://troed.se Troed Sångberg

    Bitcoin-Central samarbetar med registrerad pengaförmedlare i Frankrike – jag har inte använt dem själv men det låter som det bästa alternativet inom Europa om du inte vill använda dig av direkt peer 2 peer (t.ex bitcoin.de)

  • Anonym

    Mycket intressant sammanfattning av Europas nutid! Cervenka är verkligen ett ljus i mörkret! 
    -
    Egentligen är det ganska enkelt! Lite likt den egna privat ekonomin. Europa har enorma skulder – Europa har enorma tillgångar.
    -
    Förr eller senare kommer dessa skulder att täckas av tillgångarna oavsett vems skulderna eller tillgångarna är. Se vilka tillgångar som finns i Europa så vet man vem som kommer att betala (förenklat).
    -
    Ungefär som att plundra barnens spargris när föräldrarna skuldsatt sig genom överkonsumtion! 
    -
    Nr 3 vill jag se en parentes runt. I alla fall jag ser en ”plan” som går ut på att utnyttja ”kriserna” som verktyg för förändringar där naturligtvis möjligheten endast finns så länge EU kan erbjuda det minst dåliga alternativet.
    -
    Därför är ”kriserna” förutsättningen för EU’s fortsatta ”stöld” av tillgångar för att för att just betala Europas skulder. Europas medborgare har inte blivit ”rånade” för sista gången!

  • Anonym

    Återigen en lysande (och sann) krönika av Cervenka.
    .
    Jag skulle bara vilja komplettera med en faktor; i och med att Euro-länderna frivilligt kedjat ihop sig som slavarna på en galär innebär det att om en hamnar ”utanför kanten” så är det en överhängande risk att de andra dras med. Det förefaller mer och mer sannolikt att EMU-projektet var en plan att tvinga på européerna en federation men den har baktänt i en omfattning som få i Bryssel kunde föreställa sig. Det har naturligtvis att göra med frånvaron av verklighetsförankring och det demokratiska underskottet.

  • Anonym

    Kommentarer:1) ” En gång är ingen gång, två gånger en gong-gong.”
    Genialiskt. Jag samplar den!
    2) Spännande och dynamiskt! Kul med nytt, tycker jag.
    3) Jodå, det finns en plan: Kaos. Att härska genom att söndra. Klassikt.
    4) Förr eller senare blir det ”demokrati” och folket väljer. Revolution, med andra ord. Vanligt i Europa med ca 30 år mellanrum. Senast var 1989. Hög tid för en ny.
    5) ”Bara de fyra svenska storbankernas balansräkningar summerar till tre och ett halv gånger den svenska bruttonationalprodukten och är dessutom beroende av att låna på den nyckfulla internationella kapitalmarknaden.”
    Tyvärr begriper dom flesta riksdagspolitiker inte ett smack av den där meningen. Och av dom som begriper är det få som bryr sig. Dom har sitt på det torra.
    6) Spännande tider stundar!
    7) Slovenien är trevligt och har bra mat. 8) ”Hur många tror på en eurokrasch eller okontrollerad inflation idag?”
    Eurokrach ja, okontrollerad inflation, nej. Det som kommer att hända är att euron går i dass och länderna skapar egna valutor quick ‘n’ dirty. Efter några månaders stök så lugnar sig det hela och man har makat ihop sig om växelkurser och annat. I bästa fall. Ett sämre scenario är omfattande upplopp och en totalt okontrollerad utveckling.

  • Anonym

    Bra analys av Cervenka som vanligt. Politiker, som trots allt är folkvalda är också bra på att spendera ”andras pengar”. EU-byråkrater och icke valda politiker i EU kan spendera andras pengar också och det är duktiga belopp. Och mycket vill ha mer. EU vill ju ha egen beskattningsrätt gubevars. Eller har de redan lyckats få till det? Arma Europa.

  • Anonym

    Ja, alla fall dom norra delarna är nog mycket bra investeringsobjekt. Upp barcelona, pyreneerna, atlandkusten. Finns den del söder ut också, men kilmatet är tort och verkar på väg att bli torrare.

  • Anonym

    Ovanligt bra sammanfattning. Summa summarum, stater går inte att lita på, politiker ännu mindre. Du äger ingenting, allt du äger kontrolleras av staten, Marks och Engel teorier i verkligheten, men kanske inte som dom tänkt. Du tvingas spara till din pension, men den pensionen får du aldrig, den tar staten när dom behöver den. Du sparar på banken, det tar staten när dom behöver det. Med andra ord, spara utom räckhåll och synhåll för staten. Det går.

  • http://www.facebook.com/mea.pac Mea Pac

    När hushållens skulder ökar snabbare än BNP så betyder det i praktiken att vi lånar för att konsumera mer än vi producerar. Det har vi gjort i Sverige länge nu.
     
    Den som dissar länder som Spanien och Grekland bör fundera över hur välsopat det är framför vår egen dörr.

  • Bengt Cyniker

     Nja, egentligen ska man inte dra in staten i det primära resonemanget. Banker är inte att lita på om inte de regleras, det är vad Cervenka skriver. Regelringen kanske ska ske av politiker omgivna av kunniga medarbetare men det är ju sekundärt i detta läge för att det är försent, ingen politiker vågar säga följande:
    ”Nu måste vi sluta konsumera både privat och offentligt. Nur är det dags att börja arbeta hårt, utan att få full betalning för jobbet. Nu måste vi skära ner offentliga utgifter och reglera bankerna så att de inte riskerar landets ekonomi. Sen måste vi behålla reglering lång tid framöver och beskatta kapitalvinster mycket hårdare, för annars vill ju inte folk arbeta hårt.”
    För övrigt verkar Cervenka nu lyssna på Nigel Farage i EU-parlamentet. Mr Farage har stått de senaste 4 åren i parlamentet och sagt att kommissionärerna är odemokratiskt tillsatta, han har förlöjligat deras lösningar och krävt en ny plan.

  • http://www.facebook.com/linus.froberg Linus Fröberg

    Kan det bli mer reglerat än just ”fractional reserve banking”. Det är ju staten som gett bankerna fullmakt att skapa dessa problem. Dessa problem skulle aldrig kunna skapas om banker inte hade denna fullmakt utan istället bara fick låna ut ”pengar” de hade i sin besittning.

  • Anonym

    Cypern är bara ett betatest. Det är lika bra att göra sig beredd på nästa dominobricka som faller. Bernard Connolly hade visst rätt redan 1995 i sin bok,   ”The Rotten Heart of Europe: The Dirty War for Europe’s Money” där han kallade euro systemet, ”a harebrained idea. It’s doomed to fail”.

  • Anonym

    Inte ens obegränsad mängd billig olja skulle kunna få sådan fart på tillväxten att skuldberget inom många EU- länder skulle kunna betalas.
    Nu har vi inte längre billig olja i obegränsad mängd utan en begränsad mängd som kostar fem gånger så mycket idag som för tio år sedan.
    Tillväxten krymper inte bara p g a oljesituationen utan det klassiska för de flesta civilisationer innan de faller är ökande komplexitet i samhällsapparaten där investerat kapital genererar för liten avkastning vilken inte kan bära de ökande offentliga utgifterna – där står vi nu. Vi har den billiga fossildrivna tillväxteran bakom oss, och nu är det helt nya tankemönster som gäller vilket inte har nått fram till EU:s politiker ännu.

  • Anonym

    Olyckans moder? Jag sätter en peng på City of London (märkligt jävla fenomen med spårbara ekonomiska rötter ända tillbaka till romartiden, kallas även ”The Welthiest square mile on earth”) och den övriga Globala Pengaelitens altruistiska agenda om en världsregering som svävar över alla större omvälvande händelser i historien (Cypern kan vara en början). Läs om Carroll Quigley – The Professor Who Knew Too Much.

  • Elementary

    ”Retroaktivt slopad insättningsgaranti, möjligt euroutträde, frysta kapitalflöden och bankkunder som får ta smällen; pinciper som tidigare sagts vara heliga är plötsligt lika mycket värda som en bunt blöta reklambilagor”

    Nja det enda heliga är väl insättningsgarantin. Denna krävde ingen i EU att det skulle brytas mot. Det var Cyperns egen idé oklart varför men det är svårt att värja sig mot tanken om att man ville skapa största möjliga internationella oro för att slippa undan helt och hållet.

    Är det över? Ja det vet förstås ingen, det finns ingen kristallkula.

  • Anonym

    Jag tror inte de övriga dras med. De drar istället upp den som trillat överbord, i sann socialistisk och (host) solidarisk anda, hjälps de sedan åt att betala varandras merkostnader och överkonsumtion, i sann socia … ä fan du fattar, va? Ingen kommer att börja tänka på att bryta sig loss från bojorna. Istället uppmanas alla att fortsäta ro, i sann socialistis … ojsan, ja, så där, kommer de att fortsätta ända tills vårt kända universum drar värmedödens sista suck. De kommer aldrig att lära sig nånting.

  • Anonym

    Snudd på ironiskt att honnörsordet när €uron skulle säljas in till allmänheten var ”STABILITET”… 

  • http://www.facebook.com/carlnorberglive Carl Norberg

    Varför är någon förvånad? Vi har ett kreditsystem inom BIS och IMF och det är lika mekaniskt som en mopedmotor till sin funktion! Att det svenska folket står i en absolut särklass avseende självkritik och enfald, ursäktar inte den matematiska verkligheten bakom system med ränta till enskild vinstmaximering på skapade krediter som betalningsmedlet för handel med varor och tjänster i samhället. Inte ens om man kallar funktionen för olika namn som Krona eller Euro!

  • http://www.facebook.com/carlnorberglive Carl Norberg
  • http://www.facebook.com/people/Jaro-Potucek/100000669203136 Jaro Potucek

    Det händer ändå ibland att politikerna pratar sanning. Luxemburgaren
    Juncker? har sammanfattat problemet väl: ”Vi vet ungefär vad vi borde göra. Men
    vi vet inte hur vi skulle bli återvalda efteråt.” I en demokrati har vi de
    politiker vi väljer. Och de vet väl vad som krävs för att bli valda.

  • http://www.facebook.com/mea.pac Mea Pac

    Javisst. Ett monster som inte har någonting med en fungerande kapitalism att göra eftersom en av grundstenarna i ett sunt kapitalistiskt system är att den som tar risker kan belönas rikligen MEN också måste vara beredd att ta konsekvenserna av ett misslyckande.
     
    Vi måste komma tillbaka till ett sunt system där välstånd och resurser skapas genom arbete, sparsamhet och genomtänkta investeringar som tas för lån som låntagaren själv av egen kraft kan betala tillbaka. Vilken politiker vågar stå för en sådan politik???
     
    Säg nu inte Borg och Reinfeldt. De visar inga som helst tendenser att vilja göra något åt vår egen skuldsituation och de dansar för (svenska) bankers pipa precis som vilken Euro- eller FED-nisse som helst.

  • http://josefboberg.wordpress.com/ Josef Boberg

    ”Hans företrädare Jean-Claude Juncker gjorde sig bland annat känd för ett uttalande om hur bör politiker bör agera.
    - När det gäller känsliga ekonomiska frågor måste man ljuga, sade han häromåret.”


    Jo… – så har det ju varit sedan 1800-talet – som jag ser det.

  • Anonym

    Grattis Andreas, till ett ärligt betraktande av finanscirkusen. Dock tror jag att Din slutsats b) inte stämmer: det finns en Plan och har gjort så länge. Hela världsekonomin ska implodera och tillsammans med det tredje världskrig som befunnit sig puttrande i startgroparna sedan 2006, med Iran som Sarajevo 2.0, skall bli utgångspunkten för den Nya Världsordning som tämligen oförblommerat torgförts av Creme dé là Creme inom Eliten i väst sedan 1991, med Bush 41 som tidig banérförare.
    Tråkigt nog för Andreas Cervenka, som har varit en frisk fläkt på ekonomisidorna, så lär SvD:s ägare på Wall Street, Morgan-Sachs, JP Morgan och Mellon Bank of NY, inte vara lika glada, då mycket av det elände vi ser sedan 2001, just emanerar därifrån.

  • http://www.theadvocates.org/quiz_result?e=90&i=80_90.gif&p=80 Truth or Lie

    ”marknaden har blivit ett moster” – Det är faktiskt fel. Det är regelverket som blivit ett monster. Det är Den Politiska Klassen som blivit ett moster. Det är nämligen så käre Cevenka , att det är Den Politiska Klassen som skrivit lagar och regler. De har skrivit lagar och regler så att finanssektorn skall gynna deras makt, och återval till makt. Observera: En bank eller affärsverksamhet som vore utsatt för riktiga _marknadskrafter_ hade ALDRIG utsatt sig för de risker banker utsatt sig för. För då hade ägarna och långivarna för länge sedan gått i konkurs.

  • http://rabidunderdog.wordpress.com/ Rabid underdog

    Jo, jag har också tänkt på det där. Hur märkligt det är att någon som säger något sant och vettigt faktiskt fortfarande får komma till tals i massmedia.

  • Anonym

    Jag blir för var dag allt mera förvånad över hur Cervenka kan få fortsätta att så osminkat föra ut sanningen om vårt ekonomiska system. Och då från en plattform som denna. De av oss som under åratal kallats konspirationsteoretiker får för var dag rätt i det mesta som avhandlats. Vi går därför från ‘teori’ till fakta… ”konspirationsfakta”. Alla som vill och orkar – ser att denna globala och utdragna finansiella härdsmälta följer ett mönster som pekar mot att vi nu skall gå i konstant rädsla inför vår försörjning och vårt sparande. Lösningen anas runt hörnet och när det är som värst kommer den att sjösättas. Rädda individer över hela världen kommer då att jubla inför dessa ‘goda’ krafter som räddar oss med en ny världsvaluta. Än så länge en ‘teori’ snart när ‘fakta’. 

  • Anonym

    ”Och om det är nödvändigt med de oförsäkrade insättarna i banken”. Ja vad innebär det som företag och rika personer i världen. Den vanlige spararen går fri från risk. Men risken läggs i stället på våra företag som de med kapital i världen som varit oförsiktiga nog att inte ha massvis med banker som ingår i bankskyddet. Goda kontakter tydligen med sittande president är tydligen av vikt om företag bedrivs så som idagsläget med det rationella att ha 1 rådgivande bank där det mesta av företagets kapital finns till förfogande för driften. Det säger sig själv att lösningen är fel. 

  • http://blogg.vk.se/riskmanagement Erik

    Dina slutsatser är bara en förlängning av att vi låter nationalekonomer styra våra samhällen. Några saker man lär sig i utbildningen:
    - Att ekonomiska modellerna går före verkligheten, att rätta verkligheten efter kartan
    - Att jobbiga problem, så som att människan inte är rationell, går att trolla bort med ett antagande
    - En atmosfär att hävda sig, där böckerna kryllar av idolavbildningar av gamla ekonomer, och att gömma sig bakom krångliga ord
    - Inte ett ord om energins eller andra naturresursers betydelse för flödet av varor och tjänster

    Att vi låter oss styras av uppenbarligen okunniga nationalekonomer är ofattbart, men som tur är så börjar det nu synas i sömmarna att dom inte har den blekaste aning om vad som som händer….. Tack för en bra artikel

  • Anonym

    Att påföra risken på företag som rika kommer knäcka bankerna från grunden. De rika och mäktiga företagarna kommer kräva statlig utlåningsverksamhet eventuell all bankverksamhet som ett utfall av detta agerande om det genomförs.Att dessa ska råka illa ut beroende på vilken skicklighet var bank har avseende riskhantering är verkligen som att be tonåringar fatta beslut att välja mellan privata skolors olika alternativ där skolorna intygar att deras ekonomi är trygg (när bolagskoncern i synnerhet tar vinstmedlen upp i moderbolaget och driften i vart dotterbolag). Orimligt helt enkelt. Med de konsekevenser utfallet ger för kunden.Självaste riksbankschefen sade att bankerna bara klarade bra väder. Alltså har banker inte beaktat de kostnader som inträffar vid dåligt väder vid investeringsbeslut av idag. Om de mot förmodan skulle behöva ha än mer av risken än idag kommer både räntekostnader stiga som att riskviljan för utlåning till nyföretagande i synnerhet kommer nästan upphöra. Det innebär att staten än mer måste stå för den sortens åtagande än som sker idagsläget. I annat fall har vi lågkonjunktur med start nu.

  • Anonym

    ”Om vi vill ha en sund finanssektor är det enda rätta att säga ‘Om du tar på dig risker, då måste du hantera dem, och om du inte kan hantera dem, då borde du inte ha tagit dem från början’” Den spridningseffekt som kan ske från annat håll i världen kan vara svår att beräkna. De allt högre risker som sägs komma av väderfenomen ska inte heller ringaktas hur det slår mot risker i vår omvärld. Vi har turen dock att inte bo i den sortens miljö så riskbilden för våra banker är på så sätt mindre avseende den sortens riskkostnader för kunder, företag som bank i slutändan.Jag föredrar som sagt svensk modell att banker som inte klarar sig förstatligas så att aktieägarnas kapital går förlorade och inte kundernas. Men bankerna ska ändå ges en chans att komma på fötter då de trots allt i åratal gått bra tidigare med goda skatteintäkter till folket. Mitt förslag är 5 års-regeln för beskattning av bolagsskatter där de senaste fem årens vinster sammanräknas för att omräknas hur årlig vinst blir i genomsnitt. De senaste 4 årens vinstinbetalningar kan därmed komma banken till godo i kris. Men det ska även kunna vara möjligt för alla andra företag för att reducera risken av att vara företagare som helhet. Därmed ges bankerna åtminstone en chans att återfå livhanken i de situationer som kan vara omöjliga att förespå som faktiskt finns som systemrisk om än oerhört liten. Men den minst sannolika av risker kan inträffa när oturen är framme.

  • Anonym

    Jag läser Cervenkas betraktelser med stor behållning men störs en smula av det alltid mynnar ut i att allt går åt helvete. Bolån, statsskulder, världshandeln, banker, penningmarknaderna, ja hela det globala ekonomiska systemet – allt kommer braka samman.
    Visserligen säger lektion 1 A för journalister att det alltid lönar sig att skrämma skiten ur läsarna, för då blir man läst. Men någon enstaka gång vore det trevligt om Cervenka förtröstansfullt kom fram till att det här nog ska ordna sig.

  • Anonym

    Som ingenjör fick vi lära oss alltid ställa frågan VARFÖR sju gånger innan man kom till den riktiga orsaken till ett fel.
    Varför gick Cypern nästan omkull? Jo bankerna köpte Grekiska obligationer.
    Varför köpte de dem? Jo de fick låna billigt av ECB för att göra detta.
    Varför fick de låna billigt? För att man ville ge sken av att marknaden hade förtroende för Euro zonen och få ned räntorna.
    Varför var detta viktigt? För att Grekland, Irland, Portugal, Spanien, Italien, Cypern hamnat på obestånd och riskerna är enorma.
    Varför har de hamnat i obestånd? Därför att de inte kunnat anpassa valuta och räntor till sin ekonomiska förutsättningar och därför har ekonomiska obalanser.
    Varför kan de inte ändra valuta och räntor? För att de gick med i Eurozonen.
    Varför gick de med i Eurozonen? För att de är idioter som vill leka med de stora grabbarna i Bryssel.
    Enkelt om man är ingenjör. Lösningen är lika enkel bryt upp Euron och återskapa 10 år av förlorad tillväxt och återförpassa ekonomerna till det de kan, bean counting, låt dem inte styra världen.

  • Anonym

    Alla vill ha marknadsekonomins fördelar, med ingen vill kännas vid dess nackdelar, då börjar man genast ropa på polis. Osäkerhet är en ständig följeslagare till marknadsekonomin, vilket många också gillar. Tänk bara på hur många miljarder svenskarna spelar bort varje år. Banker är företag som alla andra; de gör vinster och förluster men ingen kan garantera deras överlevnad i en marknadsekonomi. Hur ser egentligen en idealisk ”Cervenka-Bank” ut i verkligheten? Som ett gigantiskt bankvalv fyllt med sedlar och mynt där Joakim von Anka gör piruetter? I en idealisk värld gör banker endast goda affärer, men en idealisk värld finns inte, därför får vi alltid leva med osäkerheten. Att ständigt skylla på våra politiker, som Cervenka gör, håller inte. 

  • Anonym

    Visst brukar vi våld mot oss själva och vi går nu en sämre framtid till mötes. Det finns nämligen inte längre någon naturlig tillväxt, förrutom de eviga och allt större återkommande ‘räddningspaketen’. Många i Europa-området, exempelvis spanjorerna, upplever just nu hur det är att verka i en tid av depression!

    Oavsett om det till synes är bankerna eller skattebetalarna som, initialt, ska betala kalaset, så har det ingen som helst betydelse i långa loppet. I det system vi lever under så fungerar det på sådant sätt att vi lever i en symbios med bankerna; oavsett om det är bankerna eller ‘folket’ som tvingas ta ‘första smällen’, så drabbas vi människor till slut lika mycket ändå. Ett ohållbart system är ett ohållbart system, oavsett vilka som tilldelas att ‘betala först’.
    En summering: Vårt nuvarande system är inte längre hållbart. Vi måste tänka i nya banor, hitta nya lösningar. Systemet håller faktiskt på att krascha… framför våra ögon.

  • Anonym

    ”Men någon enstaka gång vore det trevligt om Cervenka förtröstansfullt kom fram till att det här nog ska ordna sig.”
     
    Det enda sättet för det här att ordna upp sig är att bankerna (som nu faktiskt är de som orsakat denna soppa) hålls ANSVARIGA för all skit de orsakar alla andra.
     
    M.a.o. har de försnillat sina kunders pengar SKALL bankdirektörerna ”gå direkt till fängelse utan att passera Gå”!
     
    Allt annat betyder grov korruption och bör behandlas därefter.

  • Anonym

    Fast det är ju faktiskt så att fler och fler börjar tänka och se hur verkligheten fungerar ‘därute’. Cervenka sätter på ett fantastiskt sätt ord på det som väldigt många har börjat inse, eller så smått börjar upptäcka.

    Så egentligen är det inte så konstigt att många nu hyllar Cervenka, eller likatänkande – vi människor börjar fundera i ungefär samma banor.
    Visst lägger Cervenka fram mycket ny information eller funderingar, som vi tacksamt tar emot, men handen på hjärtat så uppskattar vi journalister som Cervenka eftersom vi har också kunnat ta del av den kunskap som Cervenka nu levererar – vi vet att den väldigt mycket stämmer.
    Man kan alltså inte tysta den kritik som nu kommer fram – det är för många som, tack vare internet, blir mer och mer ‘upplysta’ för var dag som går. Vi lever i en upplysningens tid! Tack och lov!

  • Anonym

    Alla vill ha marknads ekonomi om alternativet är socialism kanske, men vilken marknadsekonomi är frågan. Vi har haft marknads ekonomi i århundraden, det är inget nypåfunnet, vad som är nytt är fundamentalistisk nyliberalism, avreglering, totalt fria kapital strömmar, vinst maximering, enorma bonusar, en marknad som styr politikerna inte folket. Den tidigare formen av marknadsekonomi krävde balans mellan företagens behov och befolkningens behov. Politikernas uppgift var att skydda national staten samtidigt som man stöttade företagssamheten. Nu har man släppt alla tyglar fria och resultatet har inte väntat på sig. Den nya marknadsekonomin vill inte jag ha, den är destruktiv, odemokratisk och olönsam för alla utom en liten elit.

  • Anonym

    Bara Vänsterpartiet är motståndare till dagens fria marknadsekonomi. Du får kanske bilda ett nytt parti med Cervenka som partiledare.

  • http://www.facebook.com/people/Helena-Palena/100000174953729 Helena Palena

    Cervenka säger bara A! Lincoln drar både C och B:

    Vad hände då på Cypern som Cervenka inte nämnt?

    *Man kan börja med att fråga – vem är det egentligen som bestämmer över din plånbok? Cypern har helt klart visat att du inga pengar har på banken och att siffrorna som bankerna trollat dit kan lika lätt försvinna. Detta hade aldrig hänt med fysiska kontanter som legat i din plånbok. Vi har mao gett upp vår egen suveränitet över vår egen plånbok till ett banksystem som bara låtsas att de har våra pengar. Låter förtroendeingivande, eller hur?”

    http://parasitstopp.wordpress.com/2013/03/25/vad-cypern-lart-oss-om-skuldslavsystemet-som-bankerna-fjattrat-oss-i/#comment-820

  • mikaelsod

    Fundamentalistisk nyliberalism? Sist jag kollade hade Sverige ett skattetryck på ca 50%, snittet i EU ligger väl runt 40%, ganska långt från nyliberalernas laissez-faire-ekonomi, tycker du inte? Politikerna styr över närmare hälften av vad som produceras, tror du det skulle bli bättre med ännu mer politisk styrning. Glöm inte att finanskrisen utlöstes av politikers reglering (Freddie Mac och Fanny Mae)
    Vinstmaximering och bonusar är en fråga för ägarna, gillar du inte ett företags syn på detta, sluta handla av dem.
    Den marknadsekonomi vi har har gjort att vi idag kan försörja närmare 7 miljarder människor, av vilka en knapp miljard svälter, medan vi  på 70-talet med nöd och näppe klarade av 4 miljarder, av vilka mer än en fjärdedel svalt. Färre svälter, absolut och relativt, och du tycker det har blivit sämre?

  • mikaelsod

     Då kommer här ett åttonde varför; varför kan inte Europa hantera en gemensam valuta när USA kan?
    Vad är skillnaderna mellan New York och Louisiana jämfört med t ex Tyskland och Grekland? Jag hör ingen påstå att de fattiga staterna i USA skulle räddas av att lämna dollarn…

  • Nebbiolo71

    Nu är det ju en gång för alla så att vi i realiteten inte har ett system med fraktionella reserver, inte på det sätt som jag tror att du avser, dvs att dessa reservkrav på något sätt skulle hindra bankerna från att obegränsat skapa nya krediter ur luften – dels har vi endast kapitaltäckningskrav (dvs inga reservkrav), dels är det så att banken har viss tid på sig, efter det att den iom låneskapandet skapat sin egen upplåning, att samla ihop sitt kapital (plocka hem lite ränta…). Det enda som hindrar banken från att skapa ett lån är bristen på villiga eller kreditvärdiga låntagare!

  • Anonym

    Ska Cervenka som med sina kunskaper gör en analys, skriva något han själv inte tror på? -För att jämna ut det hela? Det är ju som att köra rätt ut i trafiken på huvudled med bilen, för att man plötsligt börjar tycka ”Att nu borde det faanimej vara min tur”. 

     …precis när man trodde att man hört alla argument.

  • Anonym

    Dessvärre tror jag att Cervenka är helt rätt ute när han gång på gång kommer till slutsatsen att det kommer att braka ihop. Mycket lite talar för att vi kommer att kunna undvika en ”breakdown crisis” i världsekonomin. Det första man alltid måste göra – oavsett om vi talar om en privatperson eller hela nationer – är att man måste erkänna att det finns ett problem. Men tyvärr vägrar våra styrande att inse vidden av de problem som de facto existerar – och därför åstadkoms inte heller någon verklig problemlösning från makthavarnas sida. Så länge vi fortsätter att pumpa upp världsekonomin med krediter, lån, nytryckta pengar (FED, ECB, Bank of England, Bank of Japan och Bank of China) ger vi endast konstgjord andning, en Alvedon mot värken. Visst hade det kunnat skänka en stor lättnad att det kommer att ordna sig, men varför ljuga för sig själv? Nej, den bistra sanningen är nog att vi måste ner rejält i skiten först innan det blir tal om någon förändring och förhoppningsvis förbättring.

  • Anonym

    Tja vad sägs om 250 år av gemensam historia, samma språk, samma kultur i den mån det finns någon. Lite försent för Louisiana att lämna kanske. Men många stater skulle utvecklas väsentligt bättre om de haft kontroll på sin egen ekonomi. Det finns många stater som står och stampar och inte kommer ur sina problem pga valuta och ränte låsningar. Nu flyttar amerikanerna till en ny stat som kanske fungerar bättre, men inte säker på att jag tycker det är en bra ide att människor skall anpassa sig till ekonomin istället för att ekonomin anpassar sig efter människorna.

  • Nebbiolo71

    Inom kapitalismen så är kapitalackumulation en integrerad del och därför samlas oundvikligen kapitalisternas ackumulerade kapital i bla banker, medan vi andra får ackumulera skulder (då alla pengar idag skapas såsom krediter av privata banker) – så länge kapitalvinsterna inte återinvesteras och slutligen hamnar som löner utan i stället ackumuleras hos några få mot ränta så får de många betala denna ränta och ju mer som sparas desto mer måste andra låna för att hålla fart på ekonomin.

  • Nebbiolo71

    Bortsett från exemplet Grekland så har det snarare varit staternas kostnader för att rädda bankerna (sina egna men främst utländska storbanker såsom Deutche Bank, under tvång) som satt dessa länder på obestånd – kausaliteten är viktig! Dessa länder hade alltså helt ok statsfinanser innan de tvingades (efter påtryckningar av finanseliten) hjälpa ägarna till storbankerna (dvs finanseliten) och på köpet drog på sig stora budgetunderskott!

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=653749138 Stigbjörn Juthberg

     Du gör det klassiska misstaget att blanda ihop marknadsekonomi med kapitalism. Kapitalismen är bara en variant av kommunism.

    Marknadsekonomi är prissättning beroende på tillgång och efterfrågan. Underhållningsindustrin är ett bra exempel på detta. Tillgången är oändlig, men priserna satta som att det vore en bristvara. Detta beror på att de innehar en kommunistiskt monopol-situation.

    Samma sak med bankerna idag. Istället för att sätta riskerna, och därmed också kostnaderna, på aktieägarna/direktörerna så sätts kostnaderna på skattebetalarna medan vinsterna går ner i fickan på aktieägarna.

    Hela EU är ett kvasi-kommunistiskt projekt med starka inlägg av fascism i form av korporatism.

  • Anonym

    Det fanns ett tidigt förslag i Cypern krisen att ”konfiskera” även banktillgångar under Euro 100k.
    -
    Detta stöddes av en paragraf om ”nödsituation” (har glömt vilken och hittar den inte i EU stadgan).
    -
    Sådana paragrafer kan skrämma skiten ur vem som helst.
    Hur långtgående är den? 
    Vilka befogenheter ger den?
    Varför tillkom den?

    Den har alltså redan åberopats om än inte i skarpt läge, men ändå!

    Min tanke är….EU’s nästa stora kris är ”demokratin”. Alltså att demokratiskt valda anti-EU partier växer fram i Europa. Vilket innebär att EU’s existens ”hotas” och hotet kommer på demokratisk väg.
    -
    EU kan hävda att Europas framtid och existens hänger på att EU hålls samman och åberopa ”nödsituation” paragrafen.
    -
    Vilka möjligheter finns för EU att använde tex denna paragraf i en sådan situation?
    -
    Tanken skrämmer! Ingenting verkar omöjligt eller osannolikt längre…..när EU är beväpnad med en typ av ”diktatur paragraf” dom själva skapat.

  • Anonym

    Sanningar, vare sig det gäller papperslösa invandrare som är här, inte bor hos blonda och blåögda utan hos landsmän, eller bankernas monopolpengar. Ja, sanningar överhuvudtaget är inte lämpliga bland politiker och styrande. För Sverige gäller samma som Amerika. ”Americans don’t want the truth: In US Election, He Who Lies Wins”. /Gregor Peter Schmitz/

  • Anonym

    OK tar det igen, marknadsekonomi har vi haft i hundratals år, den har lett till utveckling först i Västvärlden, sedan successivt i övriga världen. Denna senare utveckling har pågått i minst 50 år även om det gått olika fort på olika platser. Nyliberalism kom efter Berlins murens fall för 10-20 år sedan när hotet från kommunismen var borta. Den gav oss fortsatt ekonomisk tillväxt ett tag, men också ekonomiska kollapser stapplade på varandera, social oro, en disfunktionell ekonomi som ingen förstår vem som egentligen styr, och värst av allt ett tydligt demokratiskt förfall. Genom att alla tillbedjer nyliberalismen spelar det idag ingen roll vem du röstar på, du får nyliberalism i alla fall.Det är tom inskrivet i EU’s grundlag. Uppgivenheten i stora delar av västvärlden är skrämmande, framförallt bland alla arbetslösa unga. Samma sak kommer att hända med utvecklingsländerna, om inte miljöförstöringen där får dessa att flytta hit först.
    Beviset för att vi inte har 100% nyliberalism verkar vara att staten fortfarande har ett inflyttande över våra liv betalar pension, sjukvård, omsorg etc. Ska jag uppfatta det rätt att du tycker det är problemet? Du kan ju trösta dig med att större delen av dessa pengar nu går till privata aktörer och i slutändan hamnar på någon paradis ö.

  • Anonym

    Imponerande hur Cyperns lagar i all hast kan skrivas om för att tillåta att bankerna håller inne spararnas pengar för att förhindra en ”bank run”. Att maktens handlingar följer lag och inte tvärtom var en grundprincip som etablerades redan i Magna Carta år 1215. Men nu är det tydligen dags att avveckla den inom EU.

  • Anonym

    Det klokaste är förmodligen att låta sjukdomen verka ut, fullt ut, eftersom det troligtvis bara blir värre och värre om vi inte låter det krascha. Många länder, företag och enskilda kommer att råka riktigt illa ut och det kommer att bli stora problem rent socialt. Det värsta blir om Japan och USA dras med vilket är troligt.

     Den här kraschen kommer att få alla tidigare krascher att se ut som små vindpustar i jämförelse. Jag förstår att politikerna har fått stora skälvan. Tyvärr har inte allmänheten denna insikt och förstår inte hur illa det hela ligger till. De tror att livet kommer att gå vidare som tidigare. Tryggheten sätter skygglappar på de flesta. Nu kommer givetvis Sverige att drabbas hårt också då exporten är så stor del av ekonomin.

     Det brukar ju börja repa sig ett drygt år efter sådana här krascher men den här gången kan det nog ta längre tid. Fallet är så mycket högre och omfattar betydligt fler länder än tidigare. Att vi sitter som gisslan nu beror på alla länder som överkonsumerat på lånade pengar. Om världen repar sig efter det här måste både stater och banker hållas i stramare tyglar i fortsättningen. Sverige kan stå som modell men med lite strängare likviditetskrav på bankerna. Vi får hoppas på det bästa. Lite av Stockholmssyndromet känner jag trots allt av.

  • mikaelsod

    Beviset att vi inte har någon nyliberalism alls är att staten fortfarande tar mer än hälften av vad jag skapar och fördelar det efter eget gottfinnande. Att kommunismen besegrades och muren föll var bra, men ledde inte till nyliberalism, utan bara till att Europa fortsatte i någon mix av socialism och socialliberalism; omhändertagande stat, höga skatter, massor av regleringar, statlig styrning etc.
    Att moderaterna numera också omfamnar den stora välfärdsstaten är inget bevis på nyliberalism, utan snarare visar det hur alla blir sossar, i lite olika schatteringar.
    Om du tycker att de senaste 50 åren präglats av ‘ekonomiska kollapser stapplade på varandera, social oro, en disfunktionell ekonomi som ingen förstår vem som egentligen styr, och värst av allt ett tydligt demokratiskt förfall’ så skulle du sett de 50 som var innan…

  • Anonym

    Nej, det är klart att han inte ska fabulera ihop sagor. Och visst, allt går säkert åt helvete till slut. Jag menade bara att det mellan alla domedagspredikningarna kunde vara upplyftande att någon gång få läsa om något positivt. Något land som det går riktigt bra för, någon förändring som blev lyckad. Det vore väl trevligt som omväxling?

  • mikaelsod

    Så att Tyskland är rikt och Italien fattigt löser man genom separata valutor, medan att Norditalien är rikt och Syditalien fattigt löser man genom att ha samma valuta, eftersom ‘Politikernas uppgift var att skydda national staten’?
    Din argumentation är inte glasklar…
    Att försöka dölja skillnader i konkurrenskraft genom valutmanipulationer har alltid varit lockande för politiker, det är lite svårare med euron, vilket nu börjar visa sig.

  • Manne Monvall

    jopp Dijsselbloem har rätt, det är dags(eller rättare sagt, har varit länge) för bankerna att själva ta ansvar för om de riskerar att gå omkull. Synd bara att få eller inga finansministrar vill lyssna på det örat, inte minst Anders Borg.

  • Anonym

     Nåt förslag på vilka som bör styra samhällena istället för nationalekonomer? (…vilket f.ö inte är de som styr samhällena, but anyway)

  • Anonym

    Bäste Stigbjörn! Tror att du blandar ihop marknadsekonomi, fascism, Piratpartiet, kommunism, monopol med korporativism och kapitalism till något du inte själv verkar greppa. Men det får skyllas på din ungdom. Att kapitalism skulle vara en variant av kommunism kan du varken inbilla Reinfeldt, Bildt eller Wallenbergarna. (Men försök med dina kompisar i Piratpartiet, de går nog på det). 

  • http://www.facebook.com/tom.brunstorp Tom Brunstorp

    Dela spekulation och banksparande. Med lite stake behöver vi inte vara gisslan . Sevdoproblem som drabbar vanligt folk gynnar partier som tycker att bruna skjortor är enda motgiftet mot  kapitalismens utsugning av vanligt folk.

  • Anonym

    Sanningen är enkel, i bibelns 3e Mosebok talas det om friår och jubelår som krävdes för att balansera en ekonomi som kommit i obalans. Här skedde återställarna i smått, vart sjunde år och en storstädning vart 50:e år. Lösningen?! Skuldavskrining och återställande av betalningsförmåga för dem som hade förlorat den under de 7 eller 50 åren….
    Skuldavskrining där de mest fiktiva fordringarna(=påstådda tillgångar) skrivs av, kanhända ekonomisk amnesti för dem som försatts i personliga konkurser alt. livstids gäldande och ingen chans till befrielse= Psykisk och fysisk ohälsa påtvingade av bl.a. Nordbanken på 1990-talet. Vilket lyft för hundratusentals skuldtyngda, de skulle känna att det fanns en framtid och ett hopp!
    -
    Dessutom, borde vi upplösa EU/ eller gå ur det i allafall, ett ekonomiskt monster som avvecklat bl.a. vår egen matsjälvförsörjning med en onaturligt stor och Sovjetlikt ekonomiskt stödsystem.
    -
    Lokala valutor är det enskilt bästa för då sker justeringar mer automatiskt.
    -
    EU kostar oss svenskar, håll i er nu: 95.890.411 kr ( 95,9 miljoner) VARJE DAG ÅRET OM!!!! Eller 3,99 Miljoner i TIMMEN. (Årsavgiften / 365)
    -
    Det är dag att vi börjar tala om vad vi kan få för närmare 4 miljoner i timmen, överbetalda Brysselbyråkrater eller en levande landsbygd och fungerande skolor, fungerande äldrevård med justa löner för de som jobbar där.
    -
    George Orwell hade tyvärr rätt i sin dystopi 1984, Nyspråket haglar, Demokratiskt underskott=>ist. f. diktatur mm.

  • Bengt Cyniker

    Jag undrar bara vart alla de goda pengarna bankerna tjänade 2000-2008 ioch 2010 när alla studsade tillbaka, har tagit vägen. Ägarna har ju rimligen fått dem, det är väl bara att pytsa tillbaka lite nu då? Är det så att bankerna inte ens satt undan en reserv att ta av en regnig dag, vilket de hela tiden manar oss individer att göra? C har rätt, det finns ingen kunskap om något, ingen plan annat än att snabbast rik vinner och det är ett gisslandrama som bara kan sluta med många bankirer och bankägares död, ety det är död som väntar när folk blivit tillräckligt uppretade. 

  • http://blogg.vk.se/riskmanagement Erik

     Om vi byter ut alla nationalekonomer och politiker i världen mot reservofficerare (som det kryllade av i styrelser och ledningar förut), och som läst väldigt mycket, gärna upp till doktorsexamen (i olika ämnen), och bland annat läst också om t.ex. bland annat ecological economics, resiliens i socio/ekonomiska system, systemtänkande (vilket jag nog törs sätta likehetstecken med visdom), och är allmänt ”stora” och personligt utvecklade personer, – då tror jag vi kommit långt.
    Marknaden fungerar ganska bra på att fördela marknadsvaror (market goods), men begränsningarna är många, och att flytta över ledarskapet och ansvaret för ett samhälle på marknadens osynliga hand är ju bara dömt att misslyckas – som vi nu börjar se.

  • http://kgb35.pip.verisignlabs.com/ kgb35

    Tvista ni om benämningarna medans ni lyssnar här på djurfarmen:
    https://sverigesradio.se/api/radio/radio.aspx?type=broadcast&id=4478632&codingformat=.m4a&metafile=asx

  • http://viggoverner.wordpress.com/ Viggo Verner

    Nu tänker jag högt här, så ber om överseende:

    Vad händer om en bank går i konkurs? Först så torskar ägarna givetvis, sedan alla som givit lån till banken, dvs alla men spar- och lönekonton. Sedan torskar staten (skatt). Alla kunden som är skyldig banken pengar (bolån) vad händer med dem? Blir inte de tvingade att betala tillbaka och direkt lösa sina lån? Vilket medför att alla övriga banker kommer få en hel hop med nya kunder som knackar på dörren. Eftersom de övriga bankerna troligen inte kommer kunna ta emot alla nya kunder (pga att de saknar eget kapital) så kommer dels en stor del personer inte bli beviljade lån och får sälja sina hus/bostadsrätter. Dessutom kommer de kvarvarande bankernas vinstmarginaler öka eftersom konkurrensen blir något mindre och det finns kunder i överflöd. 

    Rätt eller fel?

  • http://josefboberg.wordpress.com/ Josef Boberg

    ”Hela EU är ett kvasi-kommunistiskt projekt med starka inlägg av fascism i form av korporatism.”

    Jo… – Stigbjörn – det ligger nog en hel del i det, tyvärr tyvärr… :cry:

  • http://rabidunderdog.wordpress.com/ Rabid underdog

    Jo det stämmer. Och alternativet är värre.

  • http://josefboberg.wordpress.com/ Josef Boberg

    Bengt – apropå frågan:  ”Jag undrar bara vart alla de goda pengarna bankerna tjänade 2000-2008 och 2010 när alla studsade tillbaka, har tagit vägen.”  – så tror jag ej alls på att banksters någonsin kommer att betala tillbaka något till oss av vanligt folk = väsentligt flera än 90 % av medborgarna i världens alla länder, tyvärr tyvärr…  :cry:

  • Anonym

     Kul med någon som för en gångs skull är insatt i detta ämne. Visst – oljan är helt fel prissatt från början och har varit nästan gratis i förhållande till sitt energiinnehåll. På grund av det låga priset har vi kunnat bygga upp en fossildriven ekonomi och välfärd som saknar motstycke i historien. Men sedan 2005 ökar så inte längre råoljeproduktionen utan ligger på en platå. Det har tillkommit en del ”tillverkad olja” som tex oljesand m.m. på senare tid men med lägre nettoenergi (EROEI).
    Sommaren 2008 toppade oljepriset med 147 dollar fatet. Som väntat fick vi en finanskris där priset på olja var en av orsakerna. Även om oljan är för billig kostar den idag det femdubbla idag emot för tio år sedan.
    Vi ser hur oljepriset följer konjunkturerna. Skulle (mot förmodan) vi återfå en tillväxt som för tio år sedan skulle oljepriset eskalera omgående och det troliga är då att ekonomierna backar och så börjar det hela om igen i en nedåtgående spiral. Allt fler på planeten gör anspråk på en ändlig resurs som sakta börjar sina i produktionshastighet vilket gör att vi har tillväxteran bakom oss och därmed har det nuvarande finansiella systemet med räntepolitik spelat ut sin roll.

  • http://www.facebook.com/goran.olsson.52 Göran Olsson

     Allt det du vill läsa om finns naturligtvis ,men tyvärr är ekonomisidorna fel ställe att leta just nu hoppas att vi fortsättningsvis kan läsa vad olika skribenter anser .
    Men tror mig minnas att Barosso med fler nyligen gjick ut med att krisen var över allt såg bra ut osv.
    Så naturligtvis finns all denna positiva läsning du vill ha sedan för man själv bedömma om den är mer relevant än Cervenkas scenario…

  • Anonym

    The Good, the Bad and the Extremely Ugly (aspects of the Cyprus deal) 
    Professor Yanis Varofakis
    http://yanisvaroufakis.eu/2013/03/25/the-good-the-bad-and-the-extremely-ugly-aspects-of-the-cyprus-deal/There are some good features of the Cyprus deal and, of course, some bad aspects. However, its repercussions for the Eurozone as a whole are exceptionally ugly and will, I submit, mark a turning point for Europe; a point at which Europe took a nasty turn toward a set of mutually disagreeable outcomes.The GoodUnlike the Eurogroup’s original decision, deposit insurance for accounts up to €100 thousand will be respected. The reversal of the decision to ‘tax’ insured depositors constitutes a last minute restoration of common sense.
    Marfin-Laiki Bank’s bond and shareholders will be wiped out – as they ought to. The original Eurogroup decision to let them off the hook (especially the bond holders) while haircutting depositors (including those whose deposits were guaranteed by the state) would have been an indefensible re-ordering of a failed banking system’s creditors.
    The new deal treats different banks differently, as it ought to. The earlier Eurogroup decision imposed blanket haircuts on all accounts irrespectively of the bank’s bottom line. At least now uninsured deposits will be haircut in proportion to the size of the bank’s black hole, thus restoring a degree of private responsibility on the part of depositors viz. their choice of banker.
    By forcing losses on uninsured depositors and the banks’ bondholders, taxpayers have to bear a smaller burden of the bailout loans; and this is, ceteris paribus, a good thing.The badThe Memorandum of Understanding has not been written up yet and, thus, the deal is utterly incomplete. In particular, we have no idea what degree and type of austerity will be imposed upon a collapsing social economy. Given the troika’s track record, it is almost certain that yet again they will elect an austerian package bound to crush the weaker Cypriots with ever-increasing verve.
    The effect of the complete wipe out of the foreign depositors will have a devastating effect not just on the banking sector but also on the hotel and tourist industry. As a Russian commentator noted: “Now that the Russians’ deposits have been all but confiscated, who will stay in the €500 per night five star hotel rooms on the island? Mrs Merkel?” It is highly doubtful that the troika will factor in the deflationary effects of this aspect in their fiscal consolidation and debt sustainability plans.
    The transfer of €9 billion of ELA money from winding down of Marfin-Laiki to the Bank of Cyprus – it flies in the face of basic banking resolution principles, reflecting the ECB’s Taliban-like defence of what it considers to be its ‘realm’.
    Capital controls have been touted, even though it is not clear how they will be implemented, creating a second-tier euro: Cypriot euros that are no longer exportable (nb. Imagine Vermont dollars that cannot be taken out of Vermont: a logical travesty within a currency union)And the extremely uglySetting aside the Cyprus drama and the tragedy awaiting its people, the repercussions of the past week’s shenanigans for the Eurozone as a whole are exceptionally ugly. As I wrote the other day, in one short week Europe has managed to put in jeopardy the sacrosanct concept of state guaranteed deposit insurance (even if, in the end, they took this threat back), to bring back into question the integrity of the Euro-area and to sacrifice the European Union’s single market principle according to which capital controls are inadmissible.However, the ugliest dimension that the new deal has introduced is the effective end of any hopes of a genuine Eurozone-wide banking union. Mr Dijsselbloem, the new Eurogroup head who seems terribly keen to be more amenable to German thinking than his predecessor, Mr Yuncker ever was, said so in no uncertain terms when rejoicing that the Cyprus deal paves the ground for new bailout arrangements such that the European Union “…will never need to even consider direct recapitalisation” of failing banks. This constitutes the death knell of both the direct recapitalisation agreement reached last in the EU’s June 2012 summit and, naturally, of any meaningful banking union. The message is thus clear: Each to his or her own! All plans to use the ESM in order to de-couple the banking from the public debt crisis are off the table.The combination of (a) the denial of the need to effect public debt consolidation, (b) the derailing of a meaningful banking union and (c) the heavy-handedness with which Cyprus was treated over the past week, spell a new, uglier, state of affairs in Europe. Up to now, supporters of austerity and of the German approach to the Eurozone Crisis in the deficit countries (including France) have argued that we need to go along with Berlin and Frankfurt so as to inspire sufficient confidence in those who control the purse strings (in our willingness to ‘do our homework’) before they can yield to the inevitable eurobonds, to the logic of a banking union, to whatever it takes to bring about greater political and economic union.Alas, the Cyprus deal reveals how wrong this view was: Even though peoples throughout the periphery (in Ireland, in Portugal, even in Greece and Italy) have, however grumpily, bowed their heads to severe austerity and the removal of labour protection laws, the powers that be in Berlin and Frankfurt are shifting away from unifying moves, adopting increasingly authoritarian, divisive policies that are pushing the Eurozone in precisely the opposite direction to that dictated by political and economic sustainability.In short, while the bailing in of inane Cypriot bankers and risk-taking depositors is to be welcome, I would not be at all surprised if the Cyprus week-long episode does not register in history’s annals as a major turning point; as the moment in history when Europe moved beyond the pale.

  • Anonym

    Professor Richard D Wolff- Snabbskola i krispolitik:
    ”Åtstramning är ett fullständigt misslyckande!Det är så
    är trist att vi skall upprepa samma misstag om och om igen,
    när historien visar hur dumt och farligt det är” 
    https://www.youtube.com/watch?v=qiBqYcSf92I

  • mikaelsod

    Den amreikanska omfördelningen torde vara betydligt mindre än den svenska, delstaternas oberoende är en ganska viktig del av konstitutionen.
    EU har CAP (den gemensamma jordbrukspolitiken) samt åtskilliga andra omfördelningsmekanismer som tar pengar från norr och sprider ut dem i söder, fungerar sådär, av resultatet att döma…
    Statlig omfördelning är bara ett annat namn för socialism, som också fungerat sådär, av resultaten att döma…

  • Anonym

    Varför gissa? http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/08/americas-fiscal-union
    Vissa stater går plus/minus 20-30% av sin BNP via fed.

    EUs jordbruksbidrag är en fis i rymden jämfört med USAs federala omfördelningar. Politikerna vill ha mycket mycket mer makt att omfördela, se
    http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/president/news/archives/2012/09/20120912_1_en.htm
    Kör ctrl+f ”fiscal union”

  • Anonym

    Om politiker & kapitalet skulle börja säga sanningen – skulle vara som att slänga in en brinnande fackla i en fyrverkerifabrik!
    /S

  • Anonym

    Om politiker & kapitalet skulle börja säga sanningen – skulle vara som att slänga in en brinnande fackla i en fyrverkerifabrik!
    /S

  • Oskar Andra

     Skatter är inte ett mått på vilken ideologisk riktning samhället tagit, fast man intuitivt kan tro det. Samtliga  partipolitiska riktningar i hela västvärlden bygger på liberalism. Vad som produceras idag är pengar som vara, och den producerar banker. Inte politiker. Håller med att vi har fundamentalistisk nyliberalism – dock beskattad sådan. Fundamentalistisk i det avseende att marknaden har den yttersta makten och utgör fundamentet i vårt samhälle. Ska vi sen diskutera skatter i % bör man ställa sig frågan hur mycket av dessa som går rakt ut i den privata sektor? Försvarsmateriel, sjukhusmateriel, tjänstesektorn, privat skola och vård, och socialförsäkring åt banksektorn etc etc..

blog comments powered by Disqus