SVD Offert - Bästa sättet att få offerter.

Få offerter från tusentals kvalitetssäkrade företag - snabbt, enkelt och tryggt.

POPULÄRAST  JUST  NU:

SvD i samarbete med

Om terrorhot och namnpublicering

NAMNPUBLICERING SvD:s hållning är att, med stöd i de pressetiska spelreglerna, vara restriktiv med publicering av namn på personer misstänkta för brott. Men ibland finns det starka skäl för att ändå röja identiteten, trots den publicitetsskada det kan orsaka för berörda och framför allt deras anhöriga. Så är fallet när det gäller de personer som häktats i Danmark och Sverige misstänkta för förberedelser till terrorbrott.

I dag ger vi en utförlig bakgrund av de fyra häktade : Munir Awad, Sahbi Zalouti, Mounir Dhari och Omar Abdalla Aboelazm( läs här och här). De är häktade på sannolika skäl misstänkta för ett oerhört allvarligt brott. Eftersom allt kring häktningen var sekretessbelagt vet vi inte exakt vad de hade planerat, vilka roller de olika personerna haft eller vilka resurser de hade för att genomföra det – och ibland har terrormisstankar en tendens att blåsas upp för mycket initialt, av både polis och medier. Men det som framkommit är tillräckligt allvarligt för att allmänintresset för deras identiteter ska väga starkare än evcentuella risker för publicitetsskada.

Precis som i fallet med självmordsbombaren Taimour Abdulwahab blir publicering av namn och personliga detaljer en viktig del för att kunna skildra hela deras historia: att de tidigare varit gripna utomlands (som i fallet Munir Awad och Sahbi Zalouti), hur de rest, vilka de mött, var de utbildat sig och så vidare. Publicering av namn och bild kan också hjälpa till att få fram nya detaljer och tips, det var tydligt i fallet Abdulwahab.

Detta innebär inget avsteg från principen om restriktivitet när det gäller namnpublicering – och ingen ny ”trend”. Varje enskilt namnpubliceringsbeslut föregås av grundliga utgivardiskussioner och varje fall behandlas som unikt. Men allvaret i den här situationen gör beslutet givet, trots att vi fortfarande befinner oss i en tidig fas i den rättsliga processen.

När Munir Awad greps i Pakistan, tillsammans med sin fru, sitt barn och Mehdi Ghezali, publicerade vi också namn – då eftersom de tidigare suttit gripna på liknande mistankar, vilket påverkade hur myndigheterna agerade, både i Pakistan och i Sverige. När de kommit åter till Sverige anmälde de tre SvD och en lång rad andra svenska tidningar till Allmänhetens pressombudsman för att vi röjt deras identitet och pekat ut dem som misstänkta.

Awad skrev då tt SvD lämnat ”onödig information” om honom och hans ”personliga integritet” och hänvisade till spelreglernas punkter om privatlivets helgd, namn- och bildpublicering och etnicitet/religiös åskådning. Jag svarade då bland annat så här till PO:

” I det här fallet var det i högsta grad journalistiskt motiverat att klargöra att just Munir Awad var bland de gripna svenskarna.  Munir Awad satt fängslad, i kenyanskt, somaliskt och slutligen etiopiskt fängelse 2007. Efter tre månaders fångenskap och ingripande av UD och Säpo släpptes han ur sin fångenskap. Det faktum att han tidigare varit fängslade i liknande sammanhang betyder förvisso inte något i skuldfrågan, men det är en bakgrund som har betydelse i hur såväl UD som pakistanska myndigheter agerade och det hade varit orimligt att dölja denna relevanta uppgift.

Under fångenskapen 2007 uppmärksammades hans fall stort i medierna. Anhöriga försökte på alla sätt väcka uppmärksamhet kring deras situation – och efter frisläppandet intervjuades Awad av bland annat SvD. Hans identitet var därmed redan känd och spridd, i ett liknande sammanhang, och han har framträtt i medierna. Att han greps på nytt, i Pakistan, ökade naturligtvis allmänintresset för deras fall. Att dölja deras identiteter skulle göra det svårare att ge en fullständig bild av deras historia.

SvD har inte publicerat uppgifter om några ”terroranklagelser” mot Awad. De inledande artiklarna handlade om att svenskarna misstänktes för att olovligen  ha tagit sig in i landet och befunnit sig i säkerhetszoner utan specialtillstånd. Uppgiften om att Ghezali och de övriga utreddes för spionage bekräftades av en högt uppsatt pakistansk källa för SvD och hade att göra med att svenskarna vistats i en region där det krävs specialtillstånd för att vistas.

SvD har genomgående tydligt angivit att ingen av svenskarna åtalats eller fällts för någon brottslighet. Deras juridiska ombud, anhöriga och personer som på andra sätt varit engagerad i hans döde har genomgående fått komma till tals och lyfta fram problem kring deras rättigheter och det faktum att de ej fått anklagelsepunkter angivna. Efter frisläppandet publicerades uppgifter om att det ”inte längre finns några misstankar mot någon av dem”.

Det är lätt att förstå att Awad uppfattat publiciteten kring sinperson som negativ. Men fängslandet är en händelse som i högsta grad var relevant att rapportera omfattande om. Att uppgifter i SvD skulle ha orsakat honom publicitetsskada på grund av publiceringsbeslut som strider mot god publicistisk sed finns det inget som helst fog för.”

I höstas meddelade PO sitt beslut: anmälan avskrevs, då PO ansåg att namnpubliceringen var journalistiskt motiverad. Det fanns ingen anledning till pressetiskt klander mot tidningen.

Detta sagt som en bakgrund till resonemanget om namnpublicering när det gäller den här sortens misstankar. Det viktiga nu är att, trots all sekretess som omger utredningen, gå till botten med vad det rör sig om för misstankar – och självklart även granska hur polisen agerat. Vi vet sedan polisens misslyckade terrortillslag i Göteborg i höstas att det begås misstag även från polisens sida när det gäller terrormisstankar. Det måste man också bära med sig i den fortsatta rapporteringen.

  • johanfredrik

    Jag betvivlar att 4,4 miljoner svenskar använder Facebook, många är passiva eller avregistrerade.
    SvD borde leta efter nyheter på andra ställen än FB.

  • Anonym

    Att tidningen är ansvarig för vad som sägs i en debatt är helt jävla idiotiskt.
    Varför ska forumet vara ansvarigt för att idioter vistas i det?
    Kan man få anmäla trafikverket för att idioter finns i trafiken?
    Lagarna är helt uppåt väggarna…

  • Anonym

    Möjligheten. Jag syftade på ”möjligheten” att kunna debattera och kommentera artiklar. Är aldrig rädd att mina kommentarer skall tas bort.

  • olle WASSBERG

    Kommentarer är lite si så där ,det som är mest kraftfullt är blogglänkar. Där har alltid media godtyckligt cesurerat. Det är nog inte heller på tidningarnas uttryckliga order utan snarare ett uttryck för den vänstervridna journalistkåren. 

    Det blir smått komiskt när Jinge, Svensson mm finns överallt men något som ifrågasätter en artikel från ett vettigt håll lyser med sin frånvaro.

  • Anonym

    Håller med.
    Journalister begår GRAVA fel ibland.
    Senast igår på P1 där en journalist inte trodde det var ett brott att störa politiska möten.
    Okunskapen är enorm bland vissa ”journalister”.

  • Anonym

    Kommentarsfuktionerna på tidningarna blir ändå snart irrelevanta – titta t.ex. på SideWiki som gör det möjligt att kommentera allt på Internet helt oberoende av om det finns kommentarsfält eller ej på sidan. Det är bara en tidsfråga tills denna eller någon annan variant blir lika spridd och använd som Google och då blir denna diskussion helt ointressant.

  • MartinA

    Hehe, jobbar han på sanningsministeriet eller?

  • Anonym

    Under det ”glada” 80-talet fanns ett politiskt parti som gärna ville kontrollera vilken information som Svensson fick ta del av, och sökte förbjuda parabolinnehav för privatpersoner. Gå inte samma väg – det har genom historien visat sig vara fel väg…

  • Anonym

    Upsala Universitet har en devis; ”att tycka fritt är stort. Att tycka rätt större.” Var anhängare av demokrati stöts av detta uttryck: debatt skall vara fri, för att åsikter och ideer skall komma till tals. Tanken är att de dåliga argumenten skall avslöja sig själva.
    Nu ser jag att tidningarna inte ställer upp på den grundtanken. Tidningarna, som ju haft åsiktsformuleringsmonopol, klarar inte av två vägs-kommunikation. Det är USELT men betecknande för vad svensk massmedia förmår åstakomma. Jag, och säkert andra anhängare av de demokratiska grundideerna, är bestörta. Detta är ett trendbrott, en deklaration ifrån tidningarna att de inte förmår försvara de demokratiska grundprinciperna,.. Jag undrar hur någon demokratiskt skolad journalist kan sitta kvar på sin stol efter detta?  

  • Anonym

    Vill ni få bort trollen, stäng ner hela internet. Trollen har funnits lika länge som internet existerat. Vad blir nästa projekt, radera alla flugor?

  • Anonym

    Bra inlägg, bitsdu! (konstigt att fler inte hittar ”gilla-knappen” till ditt inlägg?!!)

    IMO: Lägg taket lite högre än acceptabel nivå, dvs tillåt ett litet övermått av dumheter i kommentarsfälten (svängrum), så att det framgår extra tydligt för ALLA varför vissa inlägg raderas, så vi slipper att tomtarna sitter & gråter över censur.
    Lita hellre till den samlade gruppens förmåga att bemöta dumheter så att de inte står oemotsagda och inför en ”ogilla”-knapp, så vi kan rösta ner inlägg. 

    Generellt brukar jag föredra helt öppna forum, men moderering blir nödvändig så fort man har kommentarsregler och för att täcka upp det som spamfiltret släpper igenom. Det finns folk till allt och vissa drar sig inte för att gå till ytterligheter/bryta mot regler för att tvinga på andra sina tankar/missnöje/frustration och städar man inte bort sådant blir det bara ensidigt & tråkigt till slut.

  • Anonym

    Ja men samtidigt är det inte en demokratisk rättighet att lämna kommentarer på en blogg eller en sida som denna. Personen som står bakom bloggen eller tidningen kan plocka bort vilken kommentar som helst om de vill av vilken anledning som helst, och i grund och botten får man förhålla sig till detta.

    Visst kan man argumentera att de censurerar eller tar bort kommentarerna för att de inte gillar man man säger men i grund och botten är det bara att foga sig.

    Man slipper detta om man bloggar om artiklarna och inte kommenterar på deras sida. Låser de kommentatorsfältet så försvinner folk bort från sidan och kommer inte tillbaka.

  • Anonym

    Det blir ju i och för sig en debatt mellan läsare, inte riktigt att jämföra med toalettklotter tycker jag (gillar skarpt din blogg, förresten, är där och läser då och då =). Jag tycker ofta dessa debatter i kommentarsfälten är mycket allmänbildande. Kanske inte lika ofta här på SvD som på t.ex. SVT Debatt eller Newsmill, men jag har sett många mycket intelligenta kommentarer här också. Många debattörer är t.ex. mycket historiskt och politiskt kunniga. Jag kan bara tala för mig själv, men jag har personligen lärt mig massor och inspirerats till att omvärdera mina egna åsikter genom att läsa i kommentarsfält.

  • olle WASSBERG

    Dessa redaktörer bor mestadels i stockholm och tog förmodligen en bira och så lät det ungefär så här ”Vi måste stoppa alla argumet som kommer från SD håll, JA vi skyller på rasism!” …..

    Sedan rullade det på . 

    :)

  • Anonym

    Delvine. Jag håller med dig, helt och fullt.

  • http://pulse.yahoo.com/_7BYNUACIOJRXCK5XCWHJSIC234 Henrik

    Det vore trevligt att kunna filtrera bort enskilda kommentatorer och att på ett inlägg kunna se hur många som har filtrerat bort kommentatorn. Det skulle möjligtvis kunna fungera som reglering.

  • olle WASSBERG

    Precis, i ärlighetens namn så kan faktiskt journalister ingenting. De återger vad de har hört eller läst men förstår i princip aldrig orsaker eller sammband. Så de ”tycker istället”. 

  • Anonym

    Nu är risken stor att om man är kritisk till Sveriges invandringspolitik att man inte bara hängs ut, utan att man också får ett hatkors inristad på dörren eller ett hot brev genom brevinkastet eftersom man inte längre är anonym.Med andra ord kommer man inte våga ha olika åsikter offentligt en PK media i känsliga frågor.

  • Anonym

    Då kan ju du dra igång ett diskussionsforum på ett webbhotell i USA.

    Att begära att SVD eller andra fritt ska erbjuda det åt dig är inte lite fräckt.

    Vad är ”Svenska sanningsministeriet”?

    I Sverige har vi yttrandefrihet, men det innebär inte att vem som helst kan skriva i kommersiella tidningar, att vem som helst får gå upp på operans scen och hävda sin yttrandefrihet genom att tvinga på publiken sin politiska åsikt.

  • Anonym

    Man vill inte att Sveriges extrema variant av feminism bemöts heller.

  • Anonym

    Om någon skriver en debattartikel på SvD så tycker jag det är konstigt att författaren inte följer upp med dialog i kommentatorsfältet.

    Om man hittar vettiga kommentarer så är det bara att lyfta fram dem och svara på dem och fördjupa resonemanget i debattartikeln att tydligare få fram budskapet.

  • Anonym

    Jag håller med om att det är deras forum MEN! Vill man ha trovärdighet så låter man folk tala öppet.
    En tidning som sorterar inlägg a la STASI tappar sin trovärdighet.
    Se bara på alla religiösa som skapar debatt på youtube. Dom blockerar allt som inte passar DERAS världsbild. Resultat? Dom blir utskrattade.

    Tidningar tar inte bort idiotiska inlägg för att dom bryr sig. Det gör dom för att inte bli fällda.
    Allt började när Aftonblaskan blev fällda när en nazist visade sin hjärncellsbrist för länge sedan.
    Svenska domstolar är skyldiga till detta.

  • Anonym

    Journalisterna har upptäckt att de flesta kommentarer är vänsterkritiska och det påverkar S/V och MP’ s chanser att vinna nästa val, därför stryps möjligheten att kommentera

  • Anonym

    Nä så lågt skulle en svensk journalist aldrig sjunka. Debattera med sina läsare?

  • Anonym

    Pressen har ett fruktansvärt övertag över sina läsare eftersom det är dom som tagit sig rätten att beskriva verkligheten. Det är ingen tillfällighet att media kallas den tredje statsmakten. Termen objektiv, opartisk nyhetsrapportering är inte något som eftersträvas längre utan nu gäller det att till varje pris propagera för att medborgarna ska tänka rätt oavsett om medborgarnas egen verklighet är diametralt motsatt mot det media beskriver. Dessa journalister har hela etablissemanget på sin sida och riskerar absolut ingenting med att skriva artiklar med sina namn väl synliga.Tvärtom blir dom sedda och rikligt belönade av andra i etablissemanget. Men nånstans har detta inte varit nog eftersom läsarna kunnat kommentera dessa förljugna artiklar anonymt och dessa journalister då till sin fasa sett att flertalet läsare inte köper deras förljugna verklighetsbeskrivning. Kravet att kommentatorerna nu ska visa sin personliga identitet är därför ett solklart sätt att kväva resterna av yttrandefriheten. Genom att inte hålla med om etablissemangets verklighetsbeskrivning öppet riskerar man faktiskt idag att förlora arbetet och allmän social stigmatisering. Denna censur kommer tyvärr vara ytterst effektiv. Det är minst sagt illa ställt i det här landet.

  • Anonym

    Det är därför jag använder synonym.
    Jag vill inte riktigt ha mitt liv förstört.
    Tack media!

  • Anonym

    De samhällen som blomstrat är de som har manat till öppenhet och åsiktsfrihet. I Sverige slår vi oss ofta för bröstet och är stolta över vår offentlighetsprincip. Men när det väl kommer till kritan är det lite si och så med obehagliga åsikter. Vi har lagar som skyddar den enskilde och tidningarna har möjlighet att moderera så jag har svårt att se problemet. Man måste kunna hantera även de åsikter man inte delar.

  • Anonym

    En enkel sammanfattning:

    Tidningarna har en politisk agenda, och vill tysta all opposition.

    Se där, svårare än så var det inte…

  • Anonym

    Pressetiska regler

    13. Sträva efter att ge personer, som kritiseras i faktaredovisande
    material tillfälle att bemöta kritiken samtidigt. Sträva också efter att
    återge alla parters ståndpunkter. Var uppmärksam på att anmälningar av
    olika slag kan ha till enda syfte att skada den som blivit anmäld.

    När ska vi se denna regel efterlevas av vår objektiva media?

  • bitsdu

    Hörde ett inslag igår i P1 om kravallerna i London, angående de hårda straff som både folk och regering förordar. Givetvis så intervjuade journalisten 3 ‘experter’ som var emot straffen. Som motvikt till det intervjuade hon 2 renhållningsarbetare som tyckte att ligisterna fick vad dom förtjänade.

    Så kan man också styra o ställa.

  • Anonym

    Visst kan man fundera på två saker, att å ena sidan inte låta folket få diskutera det som nu förändrats i deras närmiljö. där rädsla, förstörelse och välfärden återgått till  en nivå som vi nu levande aldrig varit med om.

    Eller så tillåts folket oavsett vilket ursprungs land man kommer ifrån, med civiliserade beteenden, att lätta sina hjärtan.

    Jag tror på sista. Annars växer rädslan, hatet, otryggheten, rädsla för att Sverige en dag går samma väg som Irak och Iran.

    När vi nu har haft ett så välordnat samhälle.  Vi har fått oss itutade vad som är rätt och fel, att vara givmilda och generösa, inte stjäla och inte förstöra annans egendom, respektera ordningsmakten och räddningsväsendet, HUR kan någon försvara alla galenskaper vi upplever nu. Vi får INGENTING igen, VI enbart GER och duckar.

    Sverige har alltid haft invandrare som varit med och byggt vårt land, som BIDRAGIT med mycket, som anpassat sig som älskar vårt land, som vill umgås med oss som är våra bästa vänner…

    SÅ ÄR DET INTE med den sekt som nu verkar vara politikers och journalisters skötebarn. Lycka till, säger jag.

  • Anonym

    Tidningar som inte tillåter anonymitet och som tar bort kommentarer med obekväma åsikter (utan invektiv) kommer jag totalt att bojkotta. VK.se är ett exempel på en sådan tidning. Aftonbladet en annan. DN försvann ur bokmärkeshäftet nu när de stängde kommentarsfunktionen. SVD och UNT har hittills hållt högst ”kommentarskvalitet”, och det ska bli spännande att se hur ni löser detta i höst.

    Jag är inte emot en integrering med Twitter i och med att Twitter är anonymt, och det blir ju en sorts reklam för ens Twitterkonto när man då skriver kommentarer på nyheter.

  • Anonym

    Enda problemet med en sådan tjänst är att du inte kan vara anonym och att allt du någonsin kommenterat hamnar i en gigantisk databas.

  • Anonym

    Tidningar och TV kanaler lever på reklamen, och jag antar att dom som annonserar redan har börjat se över hur dom ska kunna styra bort sina kampanjer från de medier som verkar för att censurera nyheter och att strypa möjligheten att läsarna ska kunna lämna kommentarer och att även föra ett register över de som kommenterar! Det finns inget företag som vill bli ihopkopplade med odemokratiska krafter i dagens samhälle där nyheter sprids blixtsnabbt på nätet då dom därmed kan råka ut för en nationell bojkott om dom stödjer den här censurkampanjen genom att annonsera!

  • Anonym

    Hållerdelvis  med, fast å andra sidan tror jag inte artikelförfattarna har tid att engagera sig i kommentarsfälten och vissa törs nog inte heller pga risken att få ”brallorna nerdragna inför hela världen”. Det senare skulle nog kraftigt begränsa deras framtida karriärsmöjligheter som journalist.

    Vi får nöja oss med att skribenten ställer upp en artikel för oss andra att diskutera kring och ofta tycker jag att följddiskussionen som förs i kommentarsfälten kan vara många gånger intressantare och sakligare än själva artikeln. Fast då får man ju sålla lite/självmoderera i det man läser förstås. Problemet IMO är när kommentatorer formligen skriker/spammar ut sin mening hur malplacerat det än må vara (typ ”Bingo!”), i parti & minut (dvs förstör diskussionen).

  • Anonym

    Fler pressetiska regler svenska journalister ”glömmer”.

    Ge korrekta nyheter

    1. Massmediernas roll i samhället och allmänhetens förtroende för dessa medier kräver korrekt och allsidig nyhetsförmedling.

    2. Var kritisk mot nyhetskällorna. Kontrollera sakuppgifter så
    noggrant som omständigheterna medger, även om de tidigare har
    publicerats. Ge läsaren/mottagaren möjlighet att skilja mellan
    faktaredovisning och kommentarer.

    3. Löpsedel, rubrik och ingress skall ha täckning i texten.

    4. Slå vakt om den dokumentära bilden. Var noga med att bilder och
    grafiska illustrationer är korrekta och inte utnyttjas på ett
    missvisande sätt.

    Vi har gång på gång sett dessa brytas med fejkade manipulerade bilder eller artiklar från TT där en strid började när Israel ”sköt tillbaka”. Alla som läser artikeln förstår då att araberna öppnade eld först men läser man bara rubriken så ser det ut som om Israel bara öppnat eld på måfå.
    Tragiskt och vilseledande.

  • Dike

    Ja där ser man vad censuren kan göra, engelska er ok men inte ryska. Eller kan man säga att kommentaren ”Vad bra är du, som kan skriva på engelska” är stötande?

  • http://pulse.yahoo.com/_3JF67DWWWENN3R2C7ORSYZ6ARI Victory Daddys

    Jag har en enkel och genia lösning som får alla nöjda.

    Låt användare kryssa i vad man godtar i kommentarsfälten och inte när man registrerar sitt konto.

    Jag godtar negativa kommentater om

    1. Judar
    2. Zigenare
    3. Negrer
    4. Muslimer
    5. Araber
    6 Kineser
    7. Svenskar
    8. Arier
    etc, listan kan göras lång

    Dessutom kanske man kan ha en tumme upp och en tumme ner, då kan man kanske välja att man vill ta del av alla med minst 2 tummar upp.

    Likadant med andra ämnen, feminismen t.ex. Det är bara att spalta upp dessa och låt folk välja vilken typ de finner stötande så mörkas detta automatiskt.

    Jag anser att yttrandefriheten är orubblig och man kan inte prata om hets mot folkgrupp då alla åsikter bör få vädras, med detta enkla urvalssystem som era tekniker kan sätta ihop på en kafferast så är problemen borta.

    Man kan även använda urvalet på ariklarna i tidningen.

    Ja vill inte läsa om artiklar innehållande

    Mona Sahlin, feminism, ensamkommande, etc. etc.

    Snälla SvD, kö på min ide. 

  • Anonym

    Vilket ämne till ”Stand up ” kommiker.

  • Anonym

    Om du står i stark opponering mot det som skrivs i artikeln kommer du kanske aldrig att tycka det är trovärdigt hur de än skulle förändra sina policys.

    Finns många exempel med grupper som blockerar allt de inte tycker om. Ser jag det så flyttar jag på mig. Jag har inget problem med det. Jag har stött på detta på Yahoo chat groups men också i olika subreddits på reddit. Moderatorerna går berserk.

    Vad som händer i sådana forum är att diskussionen dör. Internet är stort. Jag är säker på att man alltid kan hitta en bloggsida, chatgrup eller diskussionsforum där man känner att moderatorsreglerna är ok.

    Om man inte tycker om en sida för att de stryper diskussionen då skall man strunta och hitta en annan tidning. SvD är till exempel inte den enda tidningen i landet. Det är dem som förlorar mest om folk lämnar deras forum och aldrig kommer tillbaka.

    Min poäng är att man skall inte finna sig. Tycker man att de är hårda med moderationerna då röstar man med fötterna så att säga. Det värsta som kan hända SvD är att folk struntar i kommentatorsfältet och slutar läsa dem.

  • Anonym

    ”Anders Mildner skriver i Sydsvenskan om den goda läsarkonktakten:
    att vi byggde ett fritidshus för stadens unga, men själva satte vi
    aldrig vår fot i lokalen. Interaktionen mellan journalisterna och
    läsarna har helt uteblivit.”

    Är det så ni journalister ser på oss läsare?

  • Anonym

     
     Vad vill tidningarna egentligen? Att man jamsar med och gör tummen upp-eller? Men det intressanta med att svara och lägga sej i’ är ju, att skriva det man tycker..på gott och ibland ont-tyvärr!

  • Anonym

    Fast det postas ju i ärlighetens namn en hel del trams och nog kan man likna det vid en pissränna i vissa avseenden, men det är ju givetvis mer än så.
    Det postas ju en många inlägg där lekmän storartat briljerar över artikelförfattaren vad gäller analys och långtgående resonemang, för att inte nämna faktakunskaper. Det är helt enkelt en större spännvid på kvaliteten, vilket jag personligen uppskattar, men det innebär ju mer brus också.

    På ett annat forum läste jag följande träffande beskrivning; ”kommentatsfältet på ab & expr är lite som att bjuda in vildsvin i trädgården
    & bli sne när de bökar sönder allt”,

  • Dike

    Kan det vara så att tidningarna får skylla sig själva? Man har ju läst en del löpsedlar som har rubriker som vida överstiger all dålig reklam. Det bör vara tidningarna som föregår med ett gott exempel med att någorlunda hålla sig till sanningen. Jag tycker att SvD faktiskt är en av de bättre tidningarna så SvD håll fast vid att vi får kommentera och vara anonyma även om inte Expressen och Aftonbladet vågar det.

  • http://pulse.yahoo.com/_IB7BOJOSDAM3SICLE5K7JFVLO4 Mattias

    På Flashback handlar diskussion inte bara om vilken invandringspolitik Sverige ska ha, det handlar om den gamla vanliga rasismen där man bara har bytt ut ordet ”ras” mot ”kultur”.

  • Anonym

    Tyvärr så finns det INGEN stor svensk tidning som tillåter fri debatt. Samtliga av dom stora fyra är handikappade på olika sätt.
    SAMTIDIGT slår sig svenska media på bröstet och berättar för oss hur objektiva dom är.

    Jag gör redan som du säger och lämnar alla dessa urusla tidningar. Problemet är att det inte finns några bra stora kvar. Blir samhället så här så vill jag ändra på det NU!
    Därför röstar jag SD. Journalister ska ställas till svars.

  • Anonym

    Jag är ganska aktiv på olika forum och kommentatorsfält och har svårt att se det ”svarta hål” som skribenter ser. Det är kanske så att sättet att kommunicera på forum är helt annorlunda mot vad journalister är vana vid och vill att verkligheten ska vara. 

    Jag kan inte hjälpa att undra om det egentligen inte är kommentatorernas åsikter som inte gillas och man istället väljer att skylla på troll.

    Ta Flashback som ett mycket bra exempel. Det är det bästa forumet i Sverige, alla har rätt att tycka och säga vad de vill och debatten går hög. Givetvis är det massor med troll och idioter där med de lär man sig snabbt att sortera bort. 
    För det har faktiskt gått så långt med nyhetsrapporteringen i medierna idag (främst tack vare TT:s ”filtrering” av sanningen) att vill man veta vad som hänt är flashback en av få källor att gå till. Men precis som i kommentatorsfälten får man tänka själv och skilja agnarna från vetet!

    Sen så kan man ju fråga sig vad skribenten menar med Den ”goda” debatten, vem ska avgöra vad som är gott eller inte…

  • Anonym

    Vad stör mig när det tar bort kommentarerna är inte att det gör det utan att det är väldigt inkonsekventa i vad det tar bort. Jag tycker att man borde få ett meddelande när ens inlägg blir anmälda och man får chans att förklara sig, eller be om ursäkt om man nu brutit mot reglerna. 

    Ett annat förslag är att utveckla Disqus, om några spårar ut så låt dem fortsätta diskussionen på något halvprivat forum via Disqus. Jag har själv varit inblandad i diskussioner där saker skenar iväg, men känner ändå att det varit givande, tonen kanske inte heller blir lika hetsig om det inte uppfattas som om man har en publik. 

  • Anonym

    Vilken är ”sekten” du pratar om?

  • Anonym

    På vilket sätt är det intressant att bara läsa artiklar med åsikter som man själv håller med om?

  • http://pulse.yahoo.com/_RP4YKIHX5J3BOIQBS52LSSMPNQ Paul

    Jag minns den tiden då varje insändare till SvD skulle inledas med ” Bäste Redaktör..”  nå, tiderna har ju förändrats men jag tycker att tonen i SvD:s kommentarsfält har varit hyfsat bra. Jag håller inte med den svartmålning från vissa journalister, att kommentarsfälten är typ ”slasktratten” , som en journalist och tänkare uttryckte saken nyligen. Är detta uttalande representativt för journalistkåren så är det verkligen illa ställt med respekten för yttrandefriheten o demokratin i detta land!

  • Anonym

    Svd ta inte bort nuvarande kommentarsmöjlighet då ni kommer vinna på det i längden!
    Ni är i dagsläget den mest seriösa dagstidningen i print och på nätet.

  • http://www.facebook.com/people/Jerry-Johansson/100000535326219 Jerry Johansson

    Flashback är snarare ett forum som hyser alla tänkbara åsikter. Allt från sådant som är extremkontroversiellt till trädgårdsbestyr, bostadsfrågor, studier och fysik och matematik. Så att försöka sätta någon stämpel på det blir ganska löjligt när man har forum för både extremvänster liksom extremhöger och allt däremellan.

    Men det centrala är att man där åtminstone låter människor få debattera fritt. Man särbehandlar inte med avseende på åsikter, som tidningarna gör. Och är det inte rimligt att man i ett civiliserat samhälle ska kunna få föra en sansad diskussion, även inom kontroversiella ämnen? Är det inte den öppenhet, och åsiktsfrihet man borde stå för? Att slåss med argument istället för förbud och censur.

    Dessutom är det oerhört slående att Flashback med ett litet gäng gratis arbetande moderatorer redan i tio års tid lyckats sköta en site som är avsevärt större än exempelvis SvD. Med ofantligt mycket mer diskussionstrådar än man har här. Och får allt att rulla smärtfritt, där skräp tas bort och det som tillför diskussionen får finnas kvar. Men för media är det här tydligen ett alldeles oöverstigligt problem. Man skäms över er inkompetens och tekniska analfabetism ärligt talat.

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Det är en metafor, om du säkert förstår. Vad han, och jag, menar är att vi (nyhetssajterna) gjorde tekniskt möjligt att kommentera våra artiklar i syfte att berika journalistiken till gagn för oss själva oss läsarna. Men vi valde själva att inte delta i den diskussionen. 

  • Anonym

    Du inser att det enligt svensk lag är helt okej att vara rasist? Lagen om hets mot folkgrupp begränsar i viss mån vad du får säga i vissa sammanhang, men den förbjuder inte på något vis de bakomliggande åsikterna. Om åsikterna inte är olagliga och man inte uttrycker dem på ett sätt som bryter mot någon lag, varför skulle det då inte vara okej att diskutera dem?

  • Anonym

    Har snarast lusläst kommentarer på svd under det senaste året. För egen del anser jag att detta vidgat och fördjupat debatten. Initierade kommentatörer har påpekat rena felaktigheter, inkonsekvens, kommit med alternativa förslag, preciserat vissa tankegångar från artikeln i fråga etc. Inget konstigt med detta eftersom mången artikel på tex brännpunkt kommer från olika särintressen som ofta uttrycker sig medvetet vagt, glider när det gäller centrala begrepp osv. Överlag har svd genom kommentarsfältet blivit ett kvalitativt bättre tidning.

    Problem med vissa inlägg finns såklart framförallt när ett gäng läsare börjar bråka med varandra och skickar inlägg på inlägg. Rent tekniskt borde detta kunna lösas genom att minimera möjligheten till dylika gräl.

    När det gäller ordet näthat på svd så finner jag det fullkomligt (och medvetet?) vilseledande med tanke på att förekomsten av sådan text varit försumbar. I övrigt anser jag mig ha lagt märke till en pågående evolution där de välskrivna kommentarerna ökar och de mindre välskrivna minskar.

    Begrepp som pk och gammelmedia har satt sig för att de avspeglar något väsentligt i samhället. Redaktionell hänsyn visavi rådande politisk korrekthet tex när det gäller frågor relaterade till invandring, brottslighet och andra känsliga spörsmål kan inte bli annat än kontraproduktiv när nätet är fullt med information, länkar som förmedlar adekvata berättelser av annat snitt än de i Sverige ”tillåtna”. Det är nog detta som är så svårt att erkänna för somliga som nu tror sig orden äga och spottar ut sig invektiv i papperstidningen mot alternativa berättelser och generaliserar grovt om näthat.

    Att så många välskrivna kommentarer, helt i samklang med svd:s kommentarsregler strukits medans andra mindre välformulerade och gränsfall enligt mig när det gäller det etiska fått stå kvar är förbryllande. Något som berörda på svd snarast borde studera, analysera för att få tillstånd en ännu godare läsardebatt.

  • Anonym

    Hur ska någon kunna föra en seriös debatt när folk inte kan skilja på invandringsmotstånd/förakt av Islam – och Rasism?

  • Anonym

    Nja, nu ska vi inte vara helt orättvisa …jag har faktiskt sett flera journalister som sporadiskt medverkat i kommentarsfält, t o m hoppat in på PI och försvarat sig när dom tagit upp deras alster.  

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Nej, vi vill inte att man jamsar med och gör tummen upp. Tänk dig en diskussion i vilket offentligt sammanhang som helst; hyfsad ton, lyssna på andra, håll dig till ämnet, lägg fram dina argument, strunta i svordomar, strunta i att hetsa mot andra eller att hoppa på andra personligen. Inga konstigheter.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=630624407 Johan Kjellgren

    Jag tror problemt hade löst sig själv om moderatorerna själva följde reglerna. Idag modereras ”fel” åsikter även om det följer tidningens uppsatta regler samt lagen. Då får man de kommentarer man förtjänar.

  • Anonym

     Exakt min åsikt

  • http://twitter.com/VilleBubbla Ville Bubbla

    Bra, komplettera gärna med länder, är jag finne vill jag inte läsa om något negativt om finnar, men njuter när någon misskrediterar norrmän. Vissa älskar sarkastiska kommentarer, vissa avskyr dessa.
     
    Angående filter för mona, trädgårdsskötsel och annat så är de på gång i USA att man aktivt väljer det som intresserar en.
     
    Detta är den bästa kommentaren jag läst, hoppas de inför detta och du får betalt för din idé.
     
    Jag hoppas de kontaktar dig!

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Egentligen har jag redan försökt svara på vad jag menar är en ”god” debatt, men jag gör ett försök till förtydligande: Jag menar att vi ska ha en god debattton. Om diskussionen i kommentarsfälten oftare höll sig till ämnet, inte ägnade sig åt personangrepp, inte hetsade mot minoriteter, så skulle vi inte ha den här diskussionen om artikelkommentarer över huvud taget. 

  • Anonym

    Vår frihet hänger på pressens yttrandefrihet och kan inte begränsas utan att gå förlorad.  Thomas Jefferson

  • Anonym

    Metaforen är högst olämplig.
    Den mildrar inte folkets syn på journalisters hybris.

  • Anonym

    För en tidningsredaktion borde kontakten med läsarna vara det mest centrala i hela verksamheten. Där kan man dels få inspiration till nya ämnen men främst så ser man hur läsarna reagerar på det som skrivs.
    Därför borde kommentatorsfunktionen vara guld värt, där får man nästan i realtid veta vad läsarna tycker.
    Att stänga funktionen och återgå till att bara ha en debattsida för professionella tyckare, lobbyister och politiker samt 2 -3 skrivna insändare i tidningen vore att gå 10 år tillbaka i tiden och sätta sig i ett elfenbenstorn.

  • Anonym

    Jag vet inte vilka som står bakom Disqus, men det systemet föredrar jag framför Facebook. Viss, det är också anonymt, men att tvinga någon att vara med på FB?  Vad gör ni när nästa FB kommer? Tänker på MySpace som var föregångaren.

  • Anonym

    Aftonbladet, Expressen, DN mfl tycker det är bra när de kan begränsa yttrandefriheten, men inser inte att nästa steg är att begränsa medias yttrandefrihet och källskydd. Hur smakar DET äpplet, Jan Helin?

  • Anonym

    Exakt! Hela problematiken i ett nötskal.

  • Anonym

    Att skriva kommentarerna via facebook är en dålig ide. Inte nog med att de vet vad du heter och var du bor och vad du gör så vet de också då dina politiska åsikter. ”De” är alltså facebook och alla olika myndigheter eller företag som får tillgång till uppgifterna. Sen är det ju så att tyvärr så tycker många det som skrivs även när det gäller extrema åsikter. Om man stänger av dem så vet ingen vad som rör sig för åsikter i samhället och det blir en cencurerad bild vi ser. Samtidigt är det lätt att elda upp folk; rubriker som tex nu; ”Osunt leverne kostar miljarder” ger indikationer vilken målgrupp som blir nästa syndabock efter de sjuka. Att skapa en mobb är inte särskilt svårt. Man behöver bara trycka på de rätta ”knapparna” och sånt bör journalitster ha i åtanke när rubrikerna och artiklarna formuleras. Vad man bör göra är inte att tiga ihjäl de extrema åsikterna, ta upp dem, vrid och vänd på dem och syna dem i sömmarna. Varför tycker ni så här? Vad har lett fram till att du tycker så här?? Som det är nu så får kommentatorerna helt dominera på sin plats i tidningen. Varför inte göra en dialog av dem, alltså att tidningen och journalisterna följer upp kommentarerna?

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Det är svårt att följa några andra regler än de som vi har satt upp och som TF (tryckfrihetsförordningen) statuerar. Moderatorerna gör generellt ett bra jobb, även om de, precis som vi andra, bara är människor och naturligtvis gör fel ibland.

  • bitsdu

    Jag tror att journalistkåren befinner sig i lite av en chock. Precis som Jan ‘vi gillar olika’ Helin föredrar att umgås med likasinnande i Äppelviken, så hänger journalister på samma barer, umgås bara med likasinnande och vips, så är ankdammen ett faktum. Prakt-exemplet såg vi för ett par år sedan med Tina Rosenberg. Hon kom från sin lilla akademiska värld och blev fullständigt krossad av det motstånd hon mötte. Hon hade inte en aning om vad folk tyckte och tänkte. Så det blev till att krypa tillbaka till den lilla ankdammen på universitetet.

    Samma sak ser vi nu hända i journalistkåren… dom har genom kommentar-fälten blivit medvetna om att hoppsan, tycker ‘dom’ inte som vi ? ‘Slasktratten’, som vi benäms, har mage att ha en åsikt ?

    Nämen, så här kan det väl ändå inte vara….. Vi måste göra något.
    Jag vet! Vi stänger dörren, det vi inte ser finns inte.
    Saken är biff!

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Det är möjligt, men ibland behövs metaforer för att fånga intresset och läsarna och, för all del, också för att skapa diskussionen som den mellan dig och mig. Jag tror inte journalister generellt har mer hybris än andra yrkesgrupper.

  • bitsdu

    Att göra fel är helt ok enligt mig. Men att ta bort inlägg som inte stämmer överens med deras personliga åsikter är någonting helt annat. Det är censur, och det praktiseras i Nord-Korea också.

  • Anonym

    Jag tycker att det stora problemet inte är att människor uttrycker sig frimodigt med anonym identitet.

    Det allvarliga är att vi uppenbarligen lever i ett samhälle där man inte vågar framföra sina tankar och samtidigt visa sin rätta identitet. Ett samhälle där man känner rädsla för att bli anklagad för att vara rasist eller främlingsfientlig om man uttrycker vissa åsikter, trots att man på intet sätt är främlingsfientlig och ännu mindre rasist.
    Det stora problemet är att det råder ett åsiktsmonopol inom journalistiken och medierna, som är baserat på naivitet och okunnighet, och som förhindrar en verklig analys av tex invandringen och islams demografiska konsekvenser.
    En verklig sådan analys skulle förhindra den frustration och ångest som många människor helt naturligt upplever inför för dem främmande och kanske skrämmande kulturyttringar och därför nu tar sig uttryck i så kallad ”främlingsfientlighet”.
    Om medierna för en öppen debatt där en verklig analys; (psykologisk, sociologisk, moralisk, och politisk etc) av tex Islams inträde i Sverige så skulle mycket av den frustration som nu finns outtalad inom många människor kunna upplösas. Svenska journalister och politiker hyser uppenbarligen rädsla för analys inom detta område och detta faktum är destruktivt för den öppna debatten.
    I de anonyma debattinläggen kan det förekomma överord, men där ventileras även det som journalisterna och politikerna är rädda för att beröra. Om anonymiteten tas bort kommer frustrationen och dess mer konkreta uttryck troligtvis att öka.
    Det handlar inte om att ”ta tillbaka den goda läsardebatten”, utan om att starta en sådan god debatt. Både journalister emellan, och med läsarna.

    R

  • Anonym

    Är inte kommentarsfältet främst ett forum för människor med negativ inställning till invandrare samt kvinnors och homosexuellas rättigheter? Där har de på något sätt funnit ett mötesrum. Själv är jag inte främmande för att diskutera, men det oerhörda och tragiska hat mot nämnda grupper och företeelser som jag ofta finner uttryck för i kommentarsfälten, gör att jag inte alltid har någon lust att ens gå in och se vad för hatkampanj som pågår just för tillfället hos ”läsarna”.

  • Anonym

    Här kommer en fundering som jag inte är säker på kan fungera, men i alla fall;

    Låt Gilla- och Svaraknapparna med en Ogilla- och Off topic-knapp. Tanken är att folk på ett enkelt sätt skulle kunna få tala om vad de tycker om t ex troll-kommentarer eller kommentarer som är uppenbart off-topic. Det kanske är mindre kul att debattera oseriöst om folk markerar sitt missnöje med det. Kommentaren får stå kvar (yttrandefrihet) men det blir också tydligare vad folk tycker om den.

    Kommentarer?

  • Peter Törnquist

    Det här var en av dom bästa kommentarer jag läst

    Peter

  • bitsdu

    För min egen del tycker jag nog att det är bättre att argumentera för det man står för istället för att trycka på en knapp. Det kan ju vem som helst göra. Då är det bättre att man lär sig att uttrycka sig och argumentera.

  • Anonym

    Ett av problemen är att svenska medier är så oinformativa. Om man vill veta vad som händer i världen är det Guardian, Independent, N.Y. Times eller Economist man ska läsa samt mer specialiserade bloggar. De viktigaste processerna som berör oss har att göra med euron, med finanskrisen och USA:s ekonomi samt med den arabiska våren. Därför hamnar svenska medier i kläm mellan internationell, högkvalitativ press och den inhemska befolkningens diskussion på flashback och i kommentarsfälten. 

    Läsvärdet av svenska artiklar ökar betydligt om man läser kommentarerna. Där ser man hur andra svenskar reagerar på våra journalisters sätt att (försöka) beskriva verkligheten. Det känns faktiskt skönt att i kommentarerna se att folk i allmänhet inte går på den okunnighet, virrighet och politiskt tillrättalagda åsikter som präglar svenska media. 

    Och anonymitet är viktig av samma anledning som meddelarskydd. Man blir eventuellt mobbad om man tar av sig sin offentliga mask och säger sin ärliga mening. OK att anonymitet kan förråa debatten. Men tidigare hade massmedia och politiker mobbningsmonopol (se fallet Mauricio Rojas, exempelvis). I valet mellan medias monopol på åsiktsmobbningen och risken för en allmänt utbredd råhet, föredrar jag det senare, dock utan entusiasm. Bäst är om man i alla fora gör en mild moderering, riktad mot förråande inlägg.

    Så: 1. Läs internationell press plus bloggar för att få reda på vad som händer i världen.
    2. Läs svensk press plus kommentarer för att få veta hur man i Sv ser på omvärlden och ser på sin plats. (fakta får man ändå inte veta via svensk press, med eller utan kommentarer.)

  • Anonym

    klockrent helt enkelt .  Oerhört välformulerat.

  • Anonym

    ”Det som nu har hänt är att en majoritet av sajternas kommentarsfält kapats av anonyma läsare, många med en tydlig politisk agenda”

    Svenska tidningar har väl ingen politisk agenda? SvD (&DN) borde verkligen skämmas!

  • Anonym

    Om människor som känner rädsla för sina nya medborgare gick ut och lärde känna några, istället för att sitta inne i lägenheten och skrämma upp sig själv och andra på nätet, skulle naturligtvis problemet lösas på ett mycket enkelt och angenämnt sätt. På köpet skulle den av Sverigedemokratin så efterlängtade ”integreringen” följa som ett brev på posten.

  • Anonym

    i blogginlägget står det att dn. se har stängt ner möjligheten att kommentera. det stämmer inte. jag kommenterade på dn.se för två minuter sedan:

    testhejhej, 10:31, 31 augusti 2011. Anmäl

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Det finns redan ett sådant och är det största Svensktalande forumet.
    Flashback blev ju förbjudet i Sverige. Då flyttade de helt enkelt allt som behövdes utomlands.
    Där gäller yttrandefriheten, till skillnad från den vanliga Svenska totalcensurerade forumen.

  • bitsdu

    Vad fick du kommentera då ? Leila bakar eller ?

  • Anonym

    Det är sant. Samtidigt orkar man inte alltid skriva svar på troll-kommentarer – de tenderar att bli triggade av detta. På samma sätt orkar man inte heller alltid att debattera med någon som sprider lögner och halvsanningar kring sig. Om man skall bemöta allt som skrivs har man väldigt mycket att göra. Och förresten, är egentligen inte Gilla-knappen samma sak? Man står bara och nickar och håller med – utan att själv formulera varför man håller med?

  • http://twitter.com/goawaii Johan

    Jag tycker att SvDs nuvarande system fungerar bra. Jag vill inte behöva bli låst till en enda social webbplats, utan kunna välja själv.

    Vad som förvånar mig är hur alla traditionella medier kan följa samma ström. SvD har alltid lockat mig då de på sätt och vis hållit avstånd ifrån de övriga tidningars opinionsuttryckningar maskerade som nyheter, men om ni nu när ni börjar sluta inofficiella avtal med övriga skräptidningar i Sverige vet jag inte om jag vill fortsätta läsa SvD.

  • Anonym

    Kan man enligt dig hålla god debattton men vara kritisk mot minoriteter? Jag tror att en hel del av pudelns kärna ligger i den frågeställningen.

    Vad är enligt dig hets?

    Sen håller jag med dig om att hålla sig till ämnet,men bästa sättet är nog att tillåta kommentarer på alla artiklar och inte bara vissa. 

    Personangrepp visst, men där är era egna sk krönikörer (och nyhetsrapportering, läs din egen och de tre andra storas utgåvor veckan efter valet) rätt duktiga och betecknas inte som svarta hål.

    Sen vill jag nog påstå att om ni i media rapporterade utan skygglappar och utan politiska baktankar, (gårdagens rapportering om skotten i Köpenhamn är rätt talande, när det var en ytterligare uppgörelse mellan kriminella invandrare sjönk intresset snabbt) så skulle många av de hätskaste inläggen försvinna. De kommer ju ur frustration av att vardagen inte beskrivs på ett sätt som folk känner igen.

  • Anonym

    Seriösa journalister har inget att frukta debattsidorna vad gäller debatt. Bra artiklar i bra tidskrifter får bra och konstruktiva kommentarer. Däremot förstår jag journalister i allmänhet skräms av att hamna på de anklagades bänk då de själva vill vara de anklagande. Helt mänskligt. Om SvD vill begränsa eller stänga ned så har det i sig inget med yttrandefrihet att göra utan vad som är bäst för ”företaget SvD” och det accepterar jag. Som läsare tycker jag dock kommentarerna är ett lyft.

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    ”I Sverige har vi yttrandefrihet” – FEL! Jag kan stå på ett torg och läsa officiell statistik från BRÅ eller SCB, men om någon känslig person blir kränkt av detta så kan jag få fängelsestraff för att ha sagt det jag sade.
    Sverige har INTE yttrandefrihet!

    Varför ska inte ”vem som helst” få gå upp på operans scen och hävda sin yttrandefrihet?
    Är det att tvinga på publiken sin politiska åsikt när man säger vad man tycker i en liten kommentar på ett internetforum?

    Om folk är så känsliga att de inte tål några avvikande åsikter alls så får dom helt enkelt hålla sig borta från debatten.

  • http://thhal.blogspot.com/ Thomas Hallgren

    Tror du på fullt allvar att en anonym kommentar på SvD inte kan spåras om man verkligen vill spåra den?

  • http://herrborjesson.wordpress.com Börjesson

    För min del skulle den idealiska kommentarsfunktionen funka så att man får vara anonym, men att man måste registera sig med ett visst alias och en (för andra användare dold) mailadress. Då kan man känna igen kommenterarna från gång till gång, och även med ett klick få en överblick över andra kommentarer de skrivit, och man slipper det på andra ställen så förvirrande myller av ”Anonym” som pratar med varandra. Dessutom slipper man (åtminstone majoriteten av) folk som kommenterar med flera olika signaturer samtidigt. Men man är fortfarande anonym (för en ickepersonknuten mailadress kan ju vem som helst skaffa sig).

    Disqus kommer m a o ganska nära idealet. Dock funkar den plattformen än så länge rätt dåligt rent tekniskt, där finns det stort utrymme för förbättringar. Generellt har Svenskan lite bättre kommentarsdiskussioner än andra tidningar, skulle jag vilja påstå – något jag gärna passar på att tacka för! Det rensas lite fler kommentarer än motiverat även på SvD – det tycks ibland vara svårt för moderatorerna att göra skillnad mellan olämplig debatteknik och obekväma åsikter, där det sistnämnda självklart borde få stå kvar – men i mindre grad än hos de andra tidningarna.

    Slutligen vill jag starkt avråda från att blanda in Facebook som något slags identifieringsfunktion. Det finns många (jag själv inkluderad) som inte befattar sig med Facebook och aldrig kommer att göra det heller; inte minst för att de har en oacceptabel integritetspolicy, där man som användare inte har någon kontroll på vad de gör och inte gör med ens personuppgifter, och det tycks omöjligt att avregistrera sig. Dessutom upplever jag personligen hela Facebook-formatet, med sina snuttiga statusuppdateringar och Gilla-knappar, som onödigt och ytligt. Att man skulle behöva ha ett sådant konto för att få delta i seriösa nyhetsdiskussioner är inte rimligt.

  • Anonym

    tjata på du, men jag och de flesta andra börjar bli väldigt uttråkade av ert monomana malande. Det är det jag och de flesta andra vill slippa och det är det mitt inlägg handlar om. Om du läser det…

  • Anonym

    Hämtat från PI. Huvet på spiken kommentar!
    ”Sveriges i särklass olämpligaste personer att diskutera
    yttrandefrihet och oliktänkande, Jan ”Olika” Helin och SD-hataren Lisa
    Bjurwald, satte på tisdagsmorgonen i SVT:s soffa och diskuterade den
    rådande kommentarshysterin. Då det inte gått som man tänkt sig – det
    vill säga att läsarna tycker samma sak – skyller man på ”rasism” och det
    vanliga dravlet för att ta tillbaka möjligheten för människor att ge
    uttryck för sina betänkligheter kring det tidningarna rapporterar om”

  • Anonym

    Du menar att har man inte samma inställning som du har om invandringen, observera invandringen inte invandrare så har man inte rätt att uttrycka sig. Inser du vad du skriver?

    De flesta här har åsikter om invandringen vilket är naturligt, men det vänds emot oss genom att du påstår att det handlar om invandrarna. Så länge fakta som detta förvrängs och förljugs så är det tur att SvD tillåter kommentarer.

  • Anonym

    Har du läst vad han skriver ??? Det handlar inte om rädsla .  Detta handlar om journalisters hycklande kring en mängd olika frågor.  Att svensk media är partiskt . tar ställning mot nån för nån annan . Inte beskiver det som sker i samhället på ett korrekt och objektivt sätt.

    I en demokratur (notera ordet noggrant) råder allmänna och fria val, åsiktsfrihet råder formellt men politiken och massmedia domineras av ett etablissemang som anser att bara vissa meningsyttringar skall släppas fram. Konsekvensen blir att medborgarna lever i en föreställning att de förmedlas en objektiv och allsidig bild av verkligheten. Åsiktsförtrycket är väl dolt, den fria debatten stryps

    Demokratur betecknar ett samhälle som till ytan är, dvs. nominellt, en demokrati men som i praktiken saknar en reell och vidare omfattande yttrandefrihet, som saknar en möjlighet för dissiderande politiska grupper att föra sin talan på lika villkor, som saknar ett fullt ut rättssäkert rättsväsende (där lagar och regler tillämpas och appliceras olika beroende på vilket politiskt läger man tillhör), där man riskerar att bli av med sitt jobb för sina åsikters skull, där man som dissident/dissiderande grupp riskerar att bli utsatt för politiskt våld av politiska motståndare (och där staten ser mellan fingrarna med detta). Ytterligare ett kännetecken för en demokratur är när lagarna som finns inte efterlevs (av staten själv).

    Dock skall tilläggas att det i definitionen för demokratur finns med det faktum att majoriteten av människorna i detta samhällstillstånd själva inte uppfattar att de lever i en demokratur.

  • Anonym

    Vad hände med dom pressetiska reglerna?”Sträva också efter att
    återge alla parters ståndpunkter.”Helin och Bjurwal sitter bara och håller med varandra.

  • Anonym

    Flera här menar att har man inte samma inställning som de har om invandringen, observera invandringen inte invandrare så har man inte rätt att uttrycka sig. Inser de vad de skriver? 

    De flesta här har åsikter om invandringen vilket är naturligt, men det vänds emot oss genom att du påstår att det handlar om invandrarna. 
    Så länge fakta som detta förvrängs och förljugs så är det tur att SvD tillåter kommentarer.

  • Anonym

    Är det aldrig någon journalist som undrat om det kanske kan vara så, att svenska folket inte vill ha fri invandring av kreti och pleti, och det som olika kommentatorer ger uttryck för i tid och otid, kanske behöver tas på allvar istället för att bara avfärdas som rasism?

    För det är väl här skon klämmer, eller hur? Inte att vi är lite taskiga mot skribenten och våra medkommentatorer ibland?

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Visst, det skulle säkert funka till största delen. Men det kommer också bli som på youtube där det finns grupper som söker igenom populära och motståndarnas videos och systematiskt flaggar och spam-markerar det de inte gillar.

  • Anonym

    Visst har man rätt att uttrycka sig, men varför skulle det vara intressant att läsa om invandringen i varenda kommentar till vilken jävla artikel som helst? Det finns så mycket att prata om.

  • http://twitter.com/patrikalienus Patrik Alienus

    Alla som kommenterar har en politisk agenda. Vad debattören menar är nog snarare att ”vissa har en icke-önskvärd politisk agenda”.
    Låt alla idioter kommentera som de vill, så får väl vi andra bara välja att säga emot.

  • Anonym

    Så sant. Jag har tappat räkningen på alla de gånger jag har skickat en rättelse till artikelförfattarna i sådana ärenden. Några få gånger har man gjort en rättelse men i de flesta fal har jag bara möts av oförståelse. Antingen är standarden på journalisthögskolan under all kritik eller så börjar man undra om det ändå inte är så att en hel del journalister har en egen agenda.

  • Anonym

    Så bara den som skriver negativt om invandringen har en objektiv och korrekt bild av verkligheten? 

  • Dike

    Vem är en idiot? Jag har genom åren märkt att allt inte bara är svart, vitt, rätt eller fel. Därför är det viktigt att allt får diskuteras och kommenteras.

  • Anonym

    Exakt, snacka om klubben för inbördes beundran. Tyvärr har dom genom sina och andra media lyckats att lura väldigt många mindre skeptiska och kuvade människor. För snacka kan dom..

  • Rosenhane

    För 100 år sedan rasade strindbergsfejden, den hårdaste debatten svensk press har skådat. Invektiv, slag under bältet, grova rallarsvingar; allt var tillåtet.
    Har vi kommit någonstans på vägen?
    Ett sekel senare har vi ett medieetablissemang som accepterar allt, bara det kommer från den yttre vänsterkanten.
    Att den moderna tiden gjort det möjligt för alla som vill att komma till tals sticker naturligtvis i ögonen och därför tänker man nu strypa möjligheten för meningsmotståndare att göra sina röster hörda.
    Vad ska man säga?
    Ett rungande FYFAN!

  • Anonym

    Vill poängtera att denna debatt inte handlar om invandring.  DEn handlar som sagt om medias och journalisters oförmåga att beskriva sakernas verkliga tillstånd .  De har noll förtroende kvar.  JO det finns saker som är bra med invandring med . Jag gillar också kryddor av olika slag men INTE alla på en gång och INTE för starka

  • Anonym

    Det går att få acceptans för moderering om den görs enligt klara, tydliga och på förhand angivna regler. Helst bör också skälet anges när en kommentar stryks. Inte bara ”Kommentaren borttagen”, utan ”Kommentaren borttagen – personangrepp”.

    Sen kunde man ju önska att tidningarna ärligt redovisade varför en del artiklar inte kan kommenteras. T.ex. ”I den här artikeln har vi/TT av pressetiska skäl valt att utelämna vissa fakta. Vi vill därför inte riskera att den informationen istället läcker ut i läsarkommentarerna. Gå till någon skvallersajt om du behöver veta mer. Vi tvår våra händer.”

  • Anonym

    Är det vettigt att omyndigförklara svenska folket genom att stänga av eller begränsa kommentatorsfunktionen? Om folk är rasister eller uttrycker åsikter man inte stämmer in i så är det väl inte svårare än att man svarar på detta alternativt ignorerar inläggen. Om mainstreammedia vill fortsätta att ha en chans emot PI och andra oberoende bloggar och nyhetssidor är det förmodligen vettigast att man också tillåter högt i tak i kommentatorsfältet. Å andra sidan kanske man ska stötta det här förslaget eftersom det med all sannolikhet bara kommer att påskynda mainstreammedias redan nu uppenbart minskade inflytande.

  • Anonym

    Samtliga tidningar använder sig anonyma uppgiftslämnare till sina nyheter. Om Karén verkligen menar allvar med att debatten blir bättre när anonymiteten hävs så borde detta rimligen innefatta alla former av kommunikation inom media, där en person påstår någonting. 

  • bitsdu

    Som t.ex. artikeln om återvandring på första sidan just nu. Jag råder alla som läser den att ta ett åksjuke-piller för den kan få vem som helst att må illa.

  • Anonym

    Det finns många skäl att försvara möjligheten att vara anonym. Ändå väcker internet och debattnivån, speciellt i kommentarsfälten, en rad frågor kring ansvar och upphovsrätt. Alla vill, av förståeliga skäl, inte skriva ut sitt namn om det finns risk för att det slår tillbaka. Den rätten måste skyddas kraftfullt. Debatten måste få vara öppen och fri. Samtidigt krävs det att ansvariga redaktörer blir mer vaksamma för uppenbara kampanjer, när det blir personangrepp och främlingsfientlighet. För media blir det som inträffat i Norge en tankeställare om ansvar. (Tankar från ett blogginlägg som jag skrev tidigare: http://www.dittparlament.se/archives/607)

  • Anonym

    Detta system fungerar utmärkt ute i stora världen, där ser man direkt hur många som har gillat respektive ogillat inlägget. 

  • Anonym

    Tänkvärda rader, här ligger kärnan av den problematik vi ser idag mellan den svenska journalistkåren och medborgarna. Vi behöver lite mer av ” Hur högt  blir priset för snällismen?”

    Journalistkåren sitter fortfarande högt upp i näringskedjan, det är hög tid att ni tar ert ansvar!

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Jag kan också hitta på en person.
    Lika lätt som jag kunde skapa detta facebook-kontå kan jag även skapa ett till en helt påhittad person.

    Så låt oss låtsas att jag heter ”Knut Svensson” istället för Tar Atanamir.

    Gör det mig mer eller mindre trovärdig i mina argument?
    Ger det mina argument mer eller mindre vikt?
    Blir mina åsikter mer eller mindre intressanta?

    Med namnet Tar Atanamir påstår jag ingenting, jag kräver inte att du ska lyssna och jag låter mina argument tala för sig själv. Vem jag är spelar ingen roll.

    Med namnet Knut Svensson påstår jag massor med saker. Jag kan säga att jag är forskare, polis, astronaut, läkare eller vägarbetare. Jag kan skapa en kuliss av min trovärdighet som ger en artificiell bild av vikten i mina argument. – Men jag väljer att inte göra det.

    Thomas Hallgren, vem är du? Jag kommer inte ta mig tiden att kolla upp vem du är eftersom ditt namn inte spelar någon roll, vem du är som person spelar heller ingen som helst roll. Har du kassa argument så har du kassa argument, inget namn kan ändra på det.

    Vad säger det om samhällsklimatet när det finns människor som absolut inte skulle stå för sina åsikter om de inte fick vara anonyma? Har vi kommit så långt att det ses som en självklarhet att om man yttrar ”felaktiga åsikter” så får man räkna med att få sparken från sitt jobb och bli misshandlad av vänsterns chocktrupper? Är Sverige ett fritt land?

  • Dike

     I stort sätt kan alla som är på nätet spåras men det är inte så lätt för vem som helst att göra det. Du vet också hur vårt samhälle fungerar med mobbing m.m. Genom att vara anonym kan inte mobbarna bara säga det är ju han eller hon och det är inget att lyssna på

  • Anonym

    Ja, det stämmer. Frågan är om de orkar gå igenom tidningars kommentarsfält för att göra detta? En effekt kan också bli att fler läser inlägget och avgör vad de själva tycker. Som sagt jag är själv inte säker på vad jag tror om upplägget. Tack för din kommentar.

  • Anonym

    Varför skulle det vara negativt att idioter bevisar att dom är idioter i kommentarsfält?

  • Anonym

    Så du tror att det skulle fungera i SVD’s värld också? Tror du att det skulle leda till ett lyftande av debattklimatet?

  • Anonym

    …eller Gudmundsons utmärkta blogg eller artikeln om ”moské-mordet”….

  • Anonym

    Vem har nånsin kunnat beskriva ”sakernas verkliga tillstånd”? Och vilka saker? Någonsin hört talas om det subjektiva, det som varje människa har att förhålla sig till?

  • Anonym

    Begreppet ”näthat” är på väg att missbrukas precis som begreppet”terrorism/terrorist”, i det här fallet främt av aningslösa journalister som snabbt & huvudlöst plockar upp nya buzzwords och copy-paste:ar dem utan vidare eftertanke.
    För precis som du beskriver, hur mycket riktigt näthatande har vi verkligen stött på i SvD:s kommentarsfält?

  • Anonym

    Håller med fullständigt. Det lilla jag läser i svensk press är just kommentarerna för att se vad andra tycker. För nyheter, artiklar och analyser så är det The Guardian, BBC, Huffington Post med flera som gäller då svensk media i allmänhet håller en väldigt låg nivå. Ett exempel häromdagen var på SVT där en reporter intervjuade en annan SVT reporter om läget i Libyen. Detta är inte nyhetsförmedling!

    Utländsk media intervjuar istället invånare på plats, utländska analytiker och andra som har verklig insikt om situationen.

  • Anonym

    Problemet är att det alltid slutar med att alla frågor handlar om invandringspolitik.  Och när man säger emot ”idioterna” bidrar man själv också till detta.

    Håller med dig om att det är problematisk att moderera utifrån folks politiska åsikter, men man kan väl åtminstone se till att folk håller sig till ämnet i.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=630624407 Johan Kjellgren

    Det löser man ju bäst genom att det finns kommentarer till alla artiklar. 

  • Anonym

    Ja media i alla former är oerhört Subjektiva . Föredrar objektivitet . Jag har inga problem med subjektivitet om möjlighet till objektivitet finns . Men Journalister har en plikt att beskriva saker just objektivt . Och där brister det oerhört. skullle vilja citera Janne Josefsson

    - “…Flykting och invandrarfrågan är det största journalistiska sveket som min generation journalister genomfört i det här landet. Vi har inte på ett seriöst och trovärdigt sätt beskrivit vilka oerhörda problem som finns i ett mångkulturellt samhälle. Jag tillhör dem som försvarar det mångkulturella samhället. Men vi som försvarat det har ju förskönat det…”

    - “…Det är otroliga saker som har hänt i arbetarförorterna, där en trappuppgång på några år kunde förvandlas, medan vi stämplade rasist i pannan på de som protesterade och sedan själva förskansar oss i områden långt bort från flyktingar och invandrare…”

    - “…Jag jobbade på Sveriges Radio från mitten av 70-talet och det var fantastiskt. Men jag var med om att man svartlistade folk. De som ville föra ett resonemang om flyktingmottagning var rasister. Var man emot dagis var man en fascist. Det var skrämmande…”

    - “…Journalistskolan kallades för Kommunistskolan på den tiden. 68-andan var levande och studenterna hade inte sällan politiska bevekelsegrunder för sitt yrkesval. Det fanns något otäckt i det…”

  • http://thhal.blogspot.com/ Thomas Hallgren

    Skulle du tycka att det var OK med ett system där du har ett konto som är knutet till dig som person, men som inte avslöjar dig publikt? D.v.s. SvD vet vem du är men ingen annan kan se det?

  • Anonym

    Min poäng är att Objektivitet med stort O är något du aldrig kan hitta. En människa påverkas av sin erfarenhet etc. etc. Visst är det föredömligt att sträva efter att ta in så många vinklar som möjligt på ett ämne, men i slutändan är det dina erfarenheter som styr vad som blir din uppfattning och den bild du förmedlar av det du kallar verkligheten.

  • Dike

     Ja för mej är det inga problem men ett sådant system finns ju redan med Disqus

  • Anonym

    Det må vara sant men strävan hos varje Journalist och politiker med lite ryggrad MÅSTE vara att beskiva saker objektivt sakligt och opartiskt och avstå från att politiskt vinkla reportage osv. Sen är svensken rätt bra på att skilja mellan rent skitsnack . hycklande och fakta

  • World Traveller

    Om nu media och 7-klovern ar saa oroliga over att folk har ”fel” asikter om invandringen, for det ar den och dess foljder det handlar om hela tiden, saa faar de vael redovisa sina argument varfor Sverige ska ta in 100.000 invandrare om aret och forsorja dom pa livstid, vilket sker i de flesta fall. Visa oss argument for varfor det ar bra att islam infors i samhallet mer och mer. Tala om for svenska folket varfor de ska jobba aven naer de har cancer for att fa ihop skattepengar som INTE gar till att bekosta deras egna barns skola och deras egna mor och farforaldrar utan istallet slosas pa folk fran Mellanostern och Nordafrika. Tala om for vara stackars gamla pensionarer varfor de inte kan fa agg varje dag och varfor de inte kan fa kaffe langre och varfor det anses acceptabelt att de ligger i sin egen skit medan ”ensamkommande barn” har var sin skoetare och ‘god man’. Istallet for censur saa behover ni bara forklara allt detta for oss minde vetande och problemet med obekvama kommentarer ar loest.

  • Anonym

    Idioterna, vilka är de? De som inte tycker som du gör, eller?

  • Anonym

    Det är irrelevant i det här sammanhanget då vi ännu inte har robotar som skriver artiklar. Men även en människa kan försöka att vara så objektiv som möjligt och det ska vara självklart för en journalist.

    Man kan rapportera fakta men inte åsikter. 

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Det är ju det som hela den här debatten handlar om!

    ”Etablisemanget” vill inte att avvikande åsikter ska synas i de stora mediakanalerna. Bara de som är godkända ska får yttra sina ofarliga åsikter.

  • Anonym

    ”Fakta” är för det mesta åsikter. Det finns en oändlig mängd fakta och för att kunna tolka den och bilda en uppfattning behöver du ett urskillningssystem och då styr din subjektiva uppfattning vilken sorts ”fakta” du tycker är relevant.

  • Anonym

    Daily Mail UK har ett utmärkt sådant system.

  • http://chocolatetv.anderschokladprovning.se/ AndersN

    Om mediavärlden tror att den kan ha någon reell makt i framtiden så rekommenderar jag att de läser http://www.amazon.com/Welcome-Fifth-Estate-Sustain-Strategy/dp/0910155860

  • Anonym

    OK. Tror du att det skulle påverka debattnivån i positiv riktning här på SVD?

  • http://chocolatetv.anderschokladprovning.se/ AndersN

    Klart man kan utveckla olika system, men kom inte med yttrandefriheten. Alla dessa mediebolag har monopol vad som får skrivas på deras plattform. Om du vill säga något så får du skaffa en egen plattform. Vi kommer se ett böljande landskap av kommentarer, inte  kommentarer, moderering hos alla nättidningar. Alla har sin egen agenda och du har ingen talan på deras plattform. Så enkelt är det. Vill man säga vad man vill måste man äga sin plattform själv.

  • Anonym

    Möjligen är det här inte bara ett uttryck för mainstreammedias rädsla för oliktänkande och för att kontrollen över debatten glider dom ur händerna. Det är också ett exempel på den beskyddarstat som välfärdsstaten förvandlats till. Människor antas inte kunna hantera kritik mot sig själva eller sina åsikter och ska därför skyddas mot dessa (jfr hur det är väldigt vanligt att  se formuleringen ”X är obehagligt,” som om detta i sig skulle vara ett argument mot ett påstående). Om det är förenligt med yttrandefrihet och ett demokratiskt samhälle går väl att diskutera, i allmänhet kan sägas att inget samhälle mår bra av att hela medborgarpopulationen förvandlas till nervösa, osjälvständiga människor. Att individen inte mår bra av att uppfostras på det sättet säger sig självt.

  • Anonym

    Beklagligtvis förekommer politisk våld i Sverige. Så länge den situationen föreligger bör man nog vara försiktig med sitt rätta namn, annars kanske någon häller bensin i brevlådan på ytterdörren.

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Ja, det är jag övertygad om. Förutsatt att man gör skillnad mellan kritik mot minoriteter och kritik mot invandringspolitik. Att klumpa ihop och generalisera människor efter etnicitet tycker jag strider mot all form av humanism och demokratisk värdesyn. Däremot har man självklart rätt att ha synpunkter på invandringspolitik, på samma sätt som läsarna kan ha synpunkter på försvarspolitik eller utbildningspolitik. Problemet med den sortens diskussioner (invandring) är att de efter fyra, fem kommentarer spårar ur och urartar i haranger mot andra kulturer, länder eller människor som kommer från andra länder. I en del fall begås regelrätta lagbrott (hets mot folkgrupp) i andra fall blir tonen så otrevlig att ingen med motsatt uppfattning vill ge sig in i diskussionen.
    Vad gäller personangrepp behöver man göra skillnad på sak och person. Att offentliga personer (politiker, höga tjänstemän etc) utsätts för kritisk granskning tycker jag är sunt. De har valt offentligheten och det är en del av rollen. Att privatpersoner här i kommentarsfältet eller i vår nyhetsrapportering utsätts för personangrepp tycker jag är helt förfärligt och fullständigt fel.

  • Anonym

    Kan bara hälsa alla journalister där ute i etern att vi är  många som ser igenom er skenhelighet och ert hyckleri .   Ni är alla 68 vänsteranhängare och strävar efter den kvävande PK och konsensus.  Ert hyckleri har snart nått vägs ände.  Och allt ni säger kommer att ifrågasättas precis som mina inlägg ska ifrågasättas. Väggarna kring ert lilla skyddande skal håller på att rämma . Ni har under 40 års tid berdrivit politiskt indoktrinering och propaganda trots att det inte är eran uppgift. NI var satta att granska makten och makthavarna . NU äter ni fina middagar med dessa som ni är satta att granska . NI är den tredje statsmakten och har genom denna makt missbrukar eran ställning . NI har i det grövsta svikit det svenska folket . Nu går ni i samma fina korridorer som etablissmanget och äter i samma fina matsalar . Undra hur stort hundben staten gav er för att ni skulle svika journalistikens grundpelare . Ni har blivit ett med dem ni innest inne föraktar och tar avstånd ifrån( Makt och maktfullkomlighet ) Nu har ni blivit líkadana

  • Anonym

    Naturligtvis är så du skriver. Vad jag menade var att det är svårare att hävda att man blivit censurerad om ens kommentar får stå kvar och istället blir dränkt med ”ogillar”.

  • Anonym

    Jag tycker att debattnivån här på SVD generellt sett redan är god.

    En lösning hade annars varit att begränsa antalet kommentarer per person o dygn, för förhindra att debatter flippar ut i OT, invektiv o personangrepp. Då kommer man förhoppningsvis att lägga ner lite möda på sina kommentarer.

    Men detta system kräver iofs att systemet IP-loggar samt förhindrar proxysurfning …annars skulle det nog svämma över av trollande.

  • Anonym

    SvD har experimenterat att bra tag nu med Disqus-plattformen med blandade erfarenheter. Min analys är den följande:
    - Kommentarer höjer läsvärdet av ett ämne/artikel avsevärt
    - Att vissa artiklar genererar många och hätska kommentarer är logiskt och ofta rätt
    - Det förekommer både seriösa kommentarer och skräp

    Men frågan är om SvD har rätt i analysen att ”sajternas kommentarsfält kapats av anonyma läsare” och att analysen är korrekt: ”många med en tydlig politisk agenda, andra är rasister, en tredje grupp ägnar sig åt att smäda reportern som skrivit artikeln, alternativt ger sig på personerna som intervjuas i den samma.”
    Slutligen enligt SvD: ”En minoritet är där för att föra en seriös diskussion.”

    Jag tror snarare att en majoritet är där därför att de är upprörda över innehållet i artikeln. Kommentatorerna har också blivit bättre det senaste året. Många har lärt sig att uttrycka sig kort och kärnfullt och kommer med nya faktabaserade infallsvinklar. Det ligger i sakens natur att kommentarer ofta har en avvikande och ofta kritisk hållning till den ursprungliga artikeln och så måste det också få vara.

    Om SvD och andra lyckas med det följande finns det en bra framtid för traditionella media på Internet:
    - Tillåt kommentarer, särskilt vid känsliga ämnen är detta extra viktigt
    - Ha det högt i tak, särskilt kritiska kommentarer är extra läsvärda
    - Gör det möjligt att vara anonym, i alla fall för övriga läsare
    - Var konsekventa och transparanta, för att undgå beskyllningar om censur och konspiration

    Kanske en del vill kunna kommentera via Facebook och Twitter, men de flesta vill troligen inte blanda sina kommentarer på nyhetsartiklar med det man delar inom sin vänkrets.

    Och ja, invandringspolitiken förblir ett känsligt ämne, men att beskylla läsekretsen för att vara rasister eller att tro att en reporter aldrig förtjänar smädelser verkar vara fel argument för att strypa debatterna.

    Hoppas att SvD och andra media lyckas hitta en modell som fungerar för alla inblandade. Detta är oerhört viktigt och förtjänar mycket eftertanke. Även kommersiellt är det säkert viktigt att även fortsättningsvis ha möjlighet till en livlig debatt på Internet.

  • Anonym

    Man skulle kunna tänka sig att media i större utsträckning hade framstått som demokratins förkämpar eller överhuvudtaget seriösa om de inte valt att dra igång den här kampanjen mot ord och åsikter samtidigt som man varit imponerande tyst angående den senaste tidens fysiska överfall på folkvalda politiker, men eftersom dom attackerna riktat sig mot Sverigedemokrater är det å andra sidan itne särskilt förvånande. Det är däremot ett sånt uppenbart omoget och självdestruktivt beteende att även redaktionerna på SvD, DN, Aftonbladet etc borde inse att de bara gräver sin egen grav. Den enda andra rimliga förklaringen är att samma redaktioner till den grad omyndigförklarat det svenska folket att man inte tror att vi ser mönstret.

  • Anonym

    Avstängda läsarkommentarer kan bara ses som en bekräftelse på vad vänstern brukar kalla ”konspirationsteorier” om dess makt över medierna.

  • Anonym

    Ang tidningarnas oförmåga att möta debatt; ”folk tycker inte som de”. Tidningarna önskar inte kommenteringar. I artikeln ovan skylls på händelserna i Utöya, men redan långt dessförinnan klarade inte chefredaktörerna ut formerna för kommentatorsfältens anonymitet. Artikel förf. ljuger om tidsförloppet, men låt gå det.

    Om tidningarna (SvD, DN, expressen, aftonbladet) på allvar menar att de inte kan deltaga i samhällsdebatten, pga att klimatet är dåligt, borde de ifrågasätta sin roll i samhället. De har nyhetsförmedling och agendaformuleringspriviliegium. Sv. tidningar klarar en-vägs kommunikation. De klarar inte två-vägskommunikation. Utländska tidningar klarar bägge ypperligt,.. Journalister är numer ”skribenter” eg. fast anställda bloggare,… de inte bara får in information utan sorterar händelserna i ett perspektiv, så långt väl, men då de själva anser att de har rätt att tycka och påverka opinionen har detta ibland uppmärksammats, undantagsvis tolererats. Därav mitt namnet ”bloggare”; de anser sig ha rätten att tycka, inte bara informera. Givetvis har svenskheten reagerat på detta. Därav det synnerligen låga förtroendet för journalister i allmänhet, men också tilliten till tidningar som oberoende. Inte utan anledning kan debattörer avfärda tidningar som ”gammel media”, där rollen att föra en diskurs går förlorad.

    Tidningarna har iom denne proklamation förklarat att de inte litar på läsarna,..
    Varför skall läsarna lita på tidningarna?

    Själv blev jag kritisk redan på Ulf Nilssons tid – ni minns journalisten som skrev om Vietnam kriget, på behagligt avstånd i en semesterort i Thailand?

    Ang. Kare´n fråga; hur ser Aftonbladets  läsardebatt ut om fem år – har jag en förhoppning. Den finns inte. Förhoppningsvis har den bildade och obildade delen av befolkningen (välj själv) tröttnat på nämnda tidnings åsiktsformuleringsprivilegier, och tidningen gått i konkurs. Journalisterna har i etisk diskussion kommit fram till att de inte fullföljer sin redaktionella uppgift -att se till att en demokratisk åsiktsutbyte sker , även för obekväma åsikter – , och som följd slutat.

    En självsanering behövs, och en diskussion om vad som är tidningars uppgift – nyhetsinformation eller tyckerier har startat. Vi ser med spänning fram vad som blir allmänhetens dom. Men förtroendet är skadat.

  • Anonym

    Och du tror inte att den starka viljan att debattera invandringen är en konsekvens av att locket legat på för länge i den frågan? Kan det vara därför SD ökar? Hmmm…

  • Anonym

    Karlen

    Vi måste också våga se sanningen i vitögat  och våga kritisera oss själva. Men förmår inte media mer än vad media bevisat att den kan idag. Så kommer media i en snar framtid förlora läsare både av papperstidning och den sk e-tidningen. Medias totala avsaknad av hämningar gör att läsare och medborgare i stort tappar respekten.
    Regeringarna pressat igenom riksdagen en massa inskränkningar av lagar som när det gäller yttrande frihet bla Persson som gjorde det omöjligt att enligt svensk lag låta Scientologernas bibel bli offentlig handlng eller FRA lag eller för den delen andra lagar med stöd av upphovsrätten. Nu senast en extravgift för data lagringsenheter kan verka harmlös men är rätt så korkad efterom DVD och CDs har man kunnat använda för kopiering i evigheter. Utan också i sk kampanjer mot enskilda och offentliga  personer där man i symbios med förbrytare gör allt för tex skita ner statschefen och hans familj -  vårat kungahus. Där gick gränsen för mig och därför kräver jag numera något som jag aldrig trodde att jag skulle kräva nämligen inskränkningar i press och yttrandefriheten för media och dess personal ägare förläggare publicister i stort. Eller journalister som är så pass naiva att de i sina artiklar skriver vad som helst utan eftertanke och tror att folk stillatigande skall svälja det som skrivs. Nej det är underskatta medborgarna och läsarna å det gravaste. Vi kan tänka själva forma en åsikt utifrån givna fakta. Och i det demokratiska Sverige har vi än så länge rätt att säga det vi tycker och tror

  • Anonym

    Ja mycket kan man läsa där, men jag förstår inte varför du gillar den sidan om du är intresserad av objektivitet. Maken till subjektiv sida har jag aldrig varit med om.

  • bitsdu

    Sen tror jag att det är frustrerande för journalister som gärna vill tro att dom är opinionsbildare, när dom märker att inte en kotte bryr sig om vad dom skriver.
    Ta Lena Mellin t.ex., som blvit korad till Sveriges mest inflytelserika journalist…..
    Really, att folk läser vad hon skriver betyder inte att dom stämmer in i kören.
    Så hur mäter man det ?

    Sanningen kommer fram i kommentarerna, inte i något bar-häng med andra journalister.

  • Anonym

    ”Problemet är att det alltid slutar med att alla frågor handlar om invandringspolitik.”

    Det beror på att 99,9% av alla artiklar som behandlar invandring har kommentarsfunktionen avstängd …folk ventilerar då helt enkelt sin frustration i andra debattrådar.

  • Anonym

    Om kommentarsfälten nu har blivit ett ”svart hål” och folk flest tycker denna utvecklingen är trist, låt då folk flest moderera innehållet själva! Små, enkla tekniska ingrepp för att rösta ner dåliga kommentarer och samla statuspoäng för goda, och automatiskt lyfta fram/dölja goda resp. dåliga inlägg. Inför riktig nätdemokrati.

    Det här är inga nya idéer och det finns massor med forskning och praktiska exemplen på hur man kan undvika trolling. Jag tror problemet snarare är att kommentarsfälten sprider existerande åsikter som inte tidigare har blivit hört i den offentliga debatten, och det måste på något sätt bekämpas.

    Att stänga ner kommentarer helt och hållet är kortsiktigt tänkt, ren idioti av redaktörerna.

  • Anonym

    Debattnivån är god här på SvD, även i invandringsfrågor. Att låtsas att det bara är en minoritet som för en seriös debatt beror antingen på ett läsarförakt som gör att skribenten inte följer kommentarerna och UTGÅR från att det bara skrivs smörja.

    Eller så finns den där: agendan. En liten klick tyckare i Stockholm vill bevara sitt tyckarmonopol, sitt tolkningsföreträde. De förstår att människor faktiskt inte är dumma, att korrekta analyser, underbyggd fakta och hänvisningar till andra länder på ett SAKLIGT, OBJEKTIVT; LEGITIMT sätt riktar sökarljuset mot det onämnbara: Sverige har en internationellt extrem invandringspolitik, i den bokstavliga betmärkelsen ”utan motstycke”.  Vi har flest irakier i hela västvärlden, tar emot en tredjedel av hela Europas flyktingkvot, en tredjedel av migrantströmmen från Somalia, ”våra” invandrare kommer från de mest underutvecklade länderna i världen och har svårast att integrera sig i ett modernt västland. Därför har vi lägst anställningsgrad bland invandrarna i hela OECD. Detta kostar välfärden enorma summor som förs från svenskarna till invandrarna.

    Detta är inte hatspråk, det är FAKTA. Det är inte rasism, det är saklighet. Det är den typen av observationer som dominerar bland kommentarerna, vilket de som verkligen läser dem vet. Varför skrämmer detta?

    Tonen här är om något BÄTTRE än bland många etablerade krönikörer. Jan Guilluo får av Jan Helin utrymme att beklaga sig över Sd:s ”hatspråk” samtidigt som han kallar dessa rasister, smygnazister och ”grobianer”. I samma artikel! Är då Jan Helin rädd för att medverka till hat och mobbing egentligen? Eller vill han bara  försäkra sig om ett mobbningsmonopol?

  • http://verklighetenisverige.wordpress.com/ Verkligheten

    Så länge dissidenter i Sverige utsätts för avskedanden, uteslutning ur fackföreningar, hot, misshandel, mordförsök, skadegörelse, mordbrand och allmänna trakasserier med i alla fall indirekt samtycke från det politiska etablissemanget är det nog lugnast att vara anonym om man inte sjunger med i kören. Det kan i värsta fall vara direkt livsfarligt att offentligt yttra en avvikande åsikt i dagens Sverige. I lindriga fall bestraffas man ”bara” med att få sitt hem eller sin egendom vandaliserad. Att landets statsminister viftat bort grova fall av misshandel med att sådant ”får man räkna med” tjänar bara till att uppmuntra våldsverkare av olika slag. Att som Vänsterpartiets ledare efter senaste valet förklara fältet fritt för ”utomparlamentariska metoder” hade heller säkert inte någon direkt dämpande effekt. Om jag inte tycker som du har jag visserligen rätt att säga det, men om jag gör det offentligt gör jag det på egen risk. Så länge samhället inte kan, eller vill, få bukt med vänsterns våldsamma svans kan vi tyvärr bara betrakta Sverige som en dysfunktionell demokrati.

  • bitsdu

    Jag tror inte att dom ser sig själva i ett sammanhang. Dom tror att dom gör rätt när dom väljer att inte skriva mer än lite torrt att en SD-are blivit överfallen.
    Hade det varit en vänsteranhängare så hade dom dragit hela ramverket, alltifrån,
     ’När vi kom in så satt mamma Lena vid det nydukade fläckfria köksbordet och bjöd på nybryggt kaffe. Pappa Lars snickrade i garaget och ‘vänsteranhängarens’ båda storebröder, dvs. pojkarna, skojbråkade som pojkar gör. När vi kom ut igen på gatan så kände jag en varm skön vindpust i ansiktet med doft av nyslaget gräs. Pappa Lars vinkade adjö, solen lyste, det såg ut att bli en fin dag’

    Det är så det fungerar.

  • Anonym

    Nja, jag tycker nog att du försöker glida undan min fråga.
    Åsikten ” jag känner stark oro över muslimers och islams utbredning i Sverige” är det kritik mot en minoritet eller kritik mot den förda politiken, är den åsikten enligt dig god debatton? Den förda politiken leder ju fram till ilskan mot vissa minoriteter.

    Sen tror jag att det inte vore så hemskt om ni lät läsarna fara ut i ”haranger”, man måste ta människors oro och ilska på allvar, särskilt ni i media, och inte tro att saker försvinner för att ni inte låter dem framföras. Det är nog (och har varit) den största risken och orsaken till att trigga dårar som den norske terroristen.

    Givetvis ska ni inte tillåta lagbrott och verkligt rasistiska (det har ju tyvärr gått sådan enorm inflation i det ordet)  inlägg.

    När det gäller kritisk granskning av personer håller jag med dig om offentliga personer där jag utgår ifrån att du är ok med kritiska granskningar av och åsikter om journalisters utförda arbete.
    Om du sen menar allvar med att skilja på sak och person utgår jag ifrån att du och dina kollegor genast, främst i kvällspressen, börjar rensa i krönikörträsket, där det verkar som vilka personangrepp och glåpord som helst är tillåtna. Många krönikor skulle aldrig passera ett modererat kommentarsfält! Det känns inte direkt trovärdigt när AB eller Exp. ondgör sig över sina läsares åsikter samtidigt som demokratiskt valda riksdagsmän kallas både rasister och nazister i deras tidningar.

    Avslutningsvis tror jag faktiskt att man får vad man förtjänar. Vänd istället blicken inåt era redaktioner, fundera över er nyhetsvärdering och hur ni skriver om och behandlar åsikter som är fullt demokratiska men inte delas av er och händelser som går emot hur ni vill att det borde vara i vårt samhälle. Varför väcker era reportage och artiklar sådan vrede och upprördhet, varför vinklar ni som ni gör?
    Jag vet att en objektiv journalist är en omöjlighet men inte en journalistik som gör sitt yttersta för att försöka vara så objektiv som möjligt, och där tycker jag ni har en lång väg att vandra! Men ni på SvD försöker åtminstone, all heder för det!

  • Anonym

    Nu börjar Censurlien slå kommentarer .  Regimen slår till med all kraft mot oliktänkande.

  • Anonym

    Var förekommer detta HAT som påstås florera bland kommentarerna? Inte här, i alla fall. Det grövsta brukar vara att någon vräker ur sig att alla är rasister som inte själv tycker som signaturen, men det kan knappast motivera att kommentarer stängs av! Debatt måste få förekomma, oavsett ämne, annars förvandlas Sverige från demokrati till demokratur, dvs. obekväma åsikter filtreras diskret bort för vi lever ju i den Bästa av Världar?

  • Anonym

    När meddelarfriheten för pressen hotas brukar chefredaktörerna för de stora tidningarna rycka ut. Då framhåller man vikten av att få tala fritt. Nu verkar det vara tvärt om. Man vill styra debatten och tysta obekväma röster. Varför? Och varför just nu? Jag är tillräckligt gammal för att ha upplevt debatten under 60- och 70-talen. Då var det vänstern som som framförde udda och ofta extrema åsikter. De fick hållas. Många ur denna grupp sitter idag i centrum hos dagens nyhetsmediaföretag.

    Jag läser dagligen SvD:s läsarkommentarer och, ärligt talat, jag förstår inte paniken hos SvD.se. Inläggen är i de allra flesta fallen ganska harmlösa. De är ofta tänkvärda, roliga och intelligenta. Då och då får artikelförfattaren en käftsmäll för en dålig artikel eller en konstig vinkling av ett ämne. Det händer också att högerextrema åsikter framförs och kritik mot den förda invandringspolitiken men mer sällan påhopp på enskilda invandrare. Om man för 40 år sedan klarade vänsterns ofta stolliga åsikter, varför kan vi inte idag ta del av högerextremisternas extrema åsikter? Är ni på SvD.se rädda för att vi läsare skall ryckas med?

    Frågan som man ställer sig är om problemet är läsarnas åsikter eller (hemska tanke) massmedias ofta vänsterorienterade journalistkår som inte vill bli motsagda av pöbeln?

  • Anonym

    Bra gjort av SvD att hålla debatten öppen, och inte göra som DN, Aftonbladet, Expressen och en del andra PK-medietidningar gör.

  • bitsdu

    Skulle tro att ‘nät-hatet’ är mer utbrett på Facebook. Så det verkar ju vettigt att AB m.fl. anser att kommentatorer ska gå den vägen. Go figure….

  • http://www.facebook.com/people/Sara-Snällell/100002870753256 Sara Snällell

    Den politiska korrektheten i Sverige har gått för långt. 
    Eftersom det mesta som censureras av media och som hela denna debatt handlar om är invandrarrelaterat, kommer jag att inrikta mig på just detta område. 

    En tredjedel av alla svenskar är nu invandrare, men om något problem skulle komma därifrån är det inte okej att ta upp det. Om man ändå skulle drista sig till att göra det, hängs man ut som rasist. Så ser det ut i dagsläget. Det är inte okej. 

    Om en svensk begår ett brott hängs han ut i media med namn och bild helst redan innan brottet begåtts, men om en invandrare har gjort sker ett av följande alternativ:
    1. det rapporteras inte överhuvudtaget.
    2. man rapporterar att en svensk har gjort det.
    3. man publicerar en bild där man har ändrat hudfärgen så han ser svensk ut (totalrasistiskt).
    4. man publicerar polissignalement men bortser helt från att nämna mörk hudfärg eller afrikanskt/mellanöstern-utseende (brottsligt: publikation av desinformation; rasistiskt eftersom man tror att brottslingen är svensk om ingen hudfärg angivits av det enkla skälet att majoriteten i detta land faktiskt fortfarande har svenskt utseende.

    I ett land där en tredjedel är invandrare måste det naturligtvis vara tillåtet att öppet dryfta frågor eller problem som är anknutna till dessa oavsett natur. Hur ska man kunna lösa ett problem (oavsett va det må vara) om man inte ens tillåts lyfta det?

    Det är t. ex. inte det minsta rasistiskt att fråga en politiker om hur stora kostnaderna för invandringen är.

    Det är inte heller rasistiskt att rapportera att en person med afrikanskt utseende stulit en bil, lika lite som det skulle vara rasistiskt att rapportera att en person med svenskt utseende hade gjort det.

    Det är inte okej att förutsätta att alla som gör inlägg är rasister, då blir väldigt många illa berörda.

    PS Jag har flera gånger i detta inlägg använt beskrivningen ”svenskt utseende”. De flesta förstår vad jag menar med detta. Allt annat är hyckleri. DS

  • Anonym

    Visst! Förflytta debatten till Facebook, vettigt?

  • bitsdu

    Eller som Hasse Aro sa i Efterlyst; men den här gången var inte förövaren invandrare för han har ett jättesvenskt namn. Alla kunde givetvis se på den vitpixlade bilden, eller snarare pga att den var vitpixlad att det var just en invandrare.

  • Anonym

    Om SvD är seriösa med sin artikel bör de inte ta bort (nästan) allt positivt som skrivs om Sverigedemokraterna och ALLT negativt som skrivs om mångkulturalism. Jag förstår om SvD tar bort rasistiska inlägg eller hot mot författaren men att tycka att invandringen är för stor, att mångkulturalismen är misslyckad och att assimilation är att föredra framför hur vi har det nu, det MÅSTE man få tycka! Moderatorer ska vara objektiva och inte motarbeta de som följer reglerna men har Sverigedemokratiska åsikter. Vi lever väll i en demokrati där vi har rätt att säga vad vi tycker så länge vi följer reglerna?

  • Anonym

    Oj vad svårt man gör det för sig !!

    Men man ska INTE underskatta de som läser kommetatorsfälten.
    De som läser kan snabbt ögna förbi dårarna, det är inte så J.. svårt.
    Dårarna hamnar aldrig i toppen på ”Poppulärast” så man behöver faktiskt aldrig se dem.

    Sen kan man ju faktiskt förenkla det lite så att varje IP-nummer bara får kommentera en artikel en eller två gånger. Svaren är helt onödiga. Man får väl anstränga sig och skriva något eget!

    MEN Problemet är ju fortfarande med folk som tycker ”Fel” och att det finns en massa människor som håller med i ”felaktiga” åsikter!  Stort problem…
    Som Tex om man försöker koppla en artikel om bostadsbristen mot en hög invandring.
    Big No No!

    Åsikterna kommer att fortsätta att vara svåra att styra så länge man inte har full kontroll över folket (1984).

  • Anonym

    En av de mer intressanta trådarna i SvD, med hög kvaliteé också!

    Vad är det som händer, jo   en journalist skriver en artikel, ibland bara googleöversätter andra, ibland lite kortare utan bakgrund eller tom ej kontrollerade fakta.

    Släpper loss den för kommentarer (inte alla artiklar….visst urval sker)

    Och sen står och tittar på vad som händer!!! (”Jag släppte loss jycken och den sprang däråt! Jag trodde den skulle hålla sig här alternativt springa dit!) Vad tror ni egentligen?

    Det har varit bra när författaren alternativt journalisten deltagit i kommentarerna.

    Men stryps åsikter här så kommer de någon annanstans. Journalisterna kan inte ha monopol på vad man ska tycka. Det finns i andra vissa länder……..Fakta kan vara lite si och så och vinklat och diversifierat, men det ska diskuteras om.

  • Anonym

    I DN framfördes det i förra veckan att det inte var någon rättighet att kommentera artiklar. Hyckler!

  • Anonym

    Men nu vänner av ordning . NU måste vi låta journalisterna komma till tals eller varför inte Erik Ullenhag ..de skulle ju ge sig in i debattforumen och debattera mot oss ” högerextrema , hatiska . omänskliga  demoner som sitter här hela dagen och spyr ut vårt hat . Vart är de och de får gärna presentera sig.   De är offentliga personer och ska så göra. Jag väntar ännu på att få möta ´Lisa Bjurwall eller Erik Ullenhag och få debattera med dem . Då kommer de att upptäcka att man inte alls är nån mörk demon uppstigen från helvetet utan snarare en frusterad medborgare med fast jobb inte krimminell . JAg vill bara att våra politker NÅN gång kunde fråga svensken i sann demokratiskt anda HUR vi vill ha det och INTE hela tiden kör över oss och prackar på oss saker som känns fel. Ska det vara så svårt

  • Anonym

    Den goda debatten skriver artikelförfattaren om. Den goda debatten är den öppna debatten där alla får komma till tals! En del skulle nog avsluta den meningen med ett frågetecken men jag vågar sticka ut hakan och säga att ALLA ska få uttrycka sina åsikter och jag avslutar meningen med ett utropstecken för så är det helt enkelt. Det spelar ingen roll hur oinformerade, egoistiska, naiva och provocerande dessa åsikter må vara. I en frisk demokrati har alla rätt att säga saker som av andra uppfattas som stötande men ingen och jag upprepar INGEN har rätt till att INTE bli förbannad, upprörd eller stött. Så långt måste vår yttrandefrihet gå. Annars är den bokstavligt talat inte värd namnet. Det enda som skall sorteras bort är sådant som är direkt olagligt eller om någon sprider personlig information på ett otillbörligt sätt. Det ska fungera så att om det inte är olagligt så är det tillåtet. Helt enkelt.
    Allt detta borde vara självklart för oss och i ännu högre grad för journalister och politiker då de åtminstone i teorin arbetar i samhällets och demokratins tjänst. Ändå kan vi fortfarande idag slå på tv’n och höra diverse kändisar och politiker tala om huruvida vissa partier eller åsikter bör släppas fram eller ej. De sitter ju och säger  för bövelen rakt ut att du får bara säga vad du tycker om du tycker ”rätt”! Det vi serveras är inget annat än fascisters och anti-pluralisters åsikter och vi får det på bästa sändningstid, på ledarsidor och i debattartiklar året runt. Ingen verkar reagera eller förstå vad som händer. Dvs att i gammelmedias kör sjunger alla samma sång och nästan ingen sjunger falskt. Utom möjligtvis Per Gudmundsson. Det hela är chockerande och sorgligt.Men det finns hopp även i Sverige. SvD är enligt min mening till stor del skyldig till samma PK-fanatism som finns över lag i alla andra svenska tidningar och tv-nyhetsredaktioner osv. Men det finns glimtar av ett annat tankesätt i form av  Per Gudmundssons utmärka anti-PK ledare samt kommentarsfunktionen! Stort tack för det SvD. Ni kan om ni fortsätter åt rätt håll att vara en del av lösningen på vårt demokratiska problem. Problemet är dock inte att folk inte tycker rätt utan att folk i för liten utsträckning får uttrycka sina åsikter utan att behöva vara rädda för att bli utsatta för hot, våld eller andra negativa följder.ps. För den som vill ha ett tydligt exempel på antidemokratiska programledare och kändisar kolla in följande klipp på youtube. Kudos till Alexander Bard som står för sina åsikter men också för demokratin!http://www.youtube.com/watch?v=ur0SH8Sa24M

  • Anonym

    För vem är tidningen och kommentarsfälten till?

    Vänd istället på frågan och fundera över varför folk skriver kommentarer. Är det en poäng och i så fall för vem är den till?
    Det ni journalsiter inte ännu riktigt fattat är att er tidigare roll och betydelse har minskat drastiskt och det låga förtroendet för journalister har sina rutiga och randiga skäl. Ni får ju alldeles för ofta pisk i kommentarerna för att
    ni förskönar förenklar och propagerar istället för att diskutera och lyssna. Att interaktera med läsarna är att visa dem respekt och att beställa lydiga läsare genom att publicera 100 rader pkfloskler och sedan springa och gömma sig på redaktionen. Det funkar inte längre. Världen folk problemåsikter och politik är inte så svartvit för eller emot ni så gärna vill paketera den som i någon spalt.

    Om ni tar det låga förtroendet för journalismen på allvar så tror jag ni tagit ett steg i rätt riktining. Ni har stora problem att hantera som inte kan skyllas på läsarna. 

  • http://pulse.yahoo.com/_WKQNRQE4I45YQUDNIVWZO2HRVA Egon

    Att öppna tidningarnas sidor för kommentarer har ökat läsvärdet, men har samtidigt gjort det nästan övertydligt hur journalisternas självpåtagna roll som folkuppfostrare avskys av läsarna.

    Försöken att skapa den perfekta medborgaren ”Homo Sovieticus”, en människa som bara hyste de av makten accepterade åsikterna, misslyckades och resulterade i att sovjetunionen kollapsade för tjugo år sedan.

    Här i Sverige fortsätter den tredje statsmakten att hålla tummen i ögat på den som vill delta i debatten, granska folket i stället för makthavarna, samt om inget annat fungerar, tysta debattören.

  • Anonym

    Apropå demokrati: Skall man tro artikeln kommer man att tvingas gå med i Facebook eller Twitter, vare sig man vill eller inte, om man skall kommentera något. Är detta verkligen ok att göra så?

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Expo har ju ett åsiktsregister över ”högerextrema”.
    Men i det fallet verkar det inte vara olagligt.

  • Anonym

    Jag tror att massmedia själva har en stor skuld till att ”näthatet” ökat när man vrider och vinklar, mörklägger och friserar sanningen om invandringen.
    För det är invandringskritiken allt det här handlar om.
    Svenskarna ska indoktrineras och utbildas i hur fantastisk invandringen är.
    Man kan undra vad massmedia har för egen agenda i det hela, när dom själva ser vad som händer runt om i Sverige, men väljer att inte fullt ut rapportera om det så Sveriges befolkning inte får se baksidan av myntet.

  • Anonym

    ”en tredje grupp ägnar sig åt att smäda reportern som skrivit artikeln.”

    Det där är ju rent ut sagt löjligt! De flesta läsare vet vilka reportrar som vinklar och mörkar, ”trollar bort”
    viktiga fakta, eller ”tar hjälp av organisationer som Expo” för att driva sin egen propaganda! Klart att
    läsarna protesterar mot sådan uppenbar vinkling, och med all rätt kritiserar reportern. Faktum är, att
    många reportrar ägnar sig åt ganska avancerad smädelse av politiker och politiska partier som de inte
    gillar, och det torde väl de flesta läsare ha förstått, eftersom reportern oftast hamnar i blåsväder.

    Vad hjälper det då att börja ”moderera” kritiken? Debatten, kunskapen och åsikterna flyttar bara över
    till någon av de vassare och fria nätsajterna, eller någon av de lokala bloggarna. Oavsett vad de olika
    tidningarna tar ttill för ursäkter, så påminner uttrycket ”att moderera debatten” alltför mycket om den
    tragiska journalistik som utövades i gamla DDR, och som föll med den förhatliga muren.

  • Anonym

    Per Gudmundson skrev runt midsommar en artikel om invandrares överrepresentation i svensk och norsk brottsstatistik. Anser ni på SVD att eran kollega ”hetsade” mot invandrare i största allmänhet då? Att han var rasist och främlingsfientlig? Han framförde ju bara ren och skär fakta från svenska och norska statliga myndigheter. Det är här skon klämmer, för det är ett känsligt ämne att prata om, men det är helt klart något som bör disskuteras sakligt och ordnat, eftersom att det är ett problem. Men istället för att göra det så stämplar man eran kollega för att vara främlingsfientlig och rasist, och avslutar debatten där, utan att faktiskt disskutera de oroväckande siffrorna. Debatten kringås med personangrepp och andra fulheter.

    Ja, det förekommer en del puckon bland kommentarerna, men det gör det på alla nätforum och kommentarsfält. Om man däremot skulle följa de begränsningar som ni vill sätta upp för kommentarsfälten, och som Aftonbladet, Expressen och GP haft i flera år, så borde Per Gudmunsons artikel tas bort, och han skulle hindras från att skriva som Per Gudmundson på SVD, han skulle vara tvungen att byta namn till något annat för att få skriva igen.

  • Anonym

    Det intressanta att dina vanliga kombattanter inte syns idag, jag tänker på fisken, tor… och en del andra.
    Har de ledigt idag från automatsvarandet?

  • http://www.facebook.com/jsjostrom1 Johan Sjöström

    Fast det är inte bara de. Även vi andra är jävligt trötta på det du kallar ”avvikande” men som egentligen bara är inkorrekt. Och då menar jag inte politiskt inkorrekt, utan bara inkorrekt.

  • Anonym

    Men… varför tror du att det skulle vara en rättighet? Yttrandefrihet handlar om rätten att yttra sig – inte rätten att höras.

  • Anonym

    Vad ska ni göra åt det djupa råa kvinnorföraktet ni tillåter? Hur ska ni få fler kvinnor att kommentera?
    Eller manssymbolen på disqus  kanske ska avspegla hur det ska se ut – bara män.

  • Anonym

    Bra! Påminner om Aftonbladets lögner om den sk. 11-åringen. Nån som vet om AB har dementerat reportaget och bett konduktören om ursäkt?
    Den stora nyhetssnyftaren om den grymma SJ-konduktören som
    tvingade en stackars 11-årig flicka av tåget pga att hon talade så dålig
    svenska att hon inte kunde förklara att systern som var på toaletten
    hade biljetterna. Problemet var bara att alltsammans var lögn.
    11-åringen var i själva verket 18 år, talade bra svenska och systern
    avvek inte för att gå på toaletten utan för att ingen av dem hade
    biljett.Konduktören hade alltså rätt, men hon blev hela Sveriges hatobjekt för att AB inte kollade upp fakta!!

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=630624407 Johan Kjellgren

    Fast om du visste vad du pratade om / skrev vad du visste så är Flashback inget invandrarforum utan det finns som en del på Flashback precis som det är en del av samhället. Som många tidningar försöker du framföra en nidbild av Flashback för att förringa det fria ordet. Med dagens språkbruk borde detta kallas Flashbackfobi, dvs allting negativt om [sätt in valfritt PK] skall kallas sättinvalfrittfobi. Dvs skall betraktas som en sjukdom.  

  • Anonym

    Sverige är ett kristet land, men  det ordet har muslimsympatisörerna  förmanat oss att inte använda.

    Om svenskar arbetar i ett Arabland, så  kallas man för svenskar. Inte kristna. De kristna gjorde det och det. Lika för tyskar, engelsmän Italienare osv, Man kallar oss inte för kristna,

    När araber som  Irakier, tex och Afrikaner som somalier tex kommer till andra länder, benämns de för det mesta som, muslimerna.

    Vad beror det på??   Det beror på att Svenskar gjort sig kända för att vara från Sverige. Vi står för kunnande , generositet, demokrati och välfärd.

    Irakier, somalier, och andra från Arabländer och Afrika, utmärker sig pga sin religion! Man är ETT med religionen. Den går före allt annat. Den hämmar utvecklingen för barn, och särskilt för särskilt flickor.

    Man har Koranen som rättesnöre, som dikterar hur de ska förhålla sig till icke troende muslimer, att ha rätt att mörda den som smädar islam osv.
    Självklart att det hämmar människan i alla stycken. Det fungerar i deras länder men inte i den fria världen där kompetens och  vida synsätt ger möjligheter.Allt är möjligt. Att ha förmåga att se saker och ting i ögonvrån, Att vara tillgänglig osv. Att bejaka det som verkar bra, vara vidsynt och nyfiken,

    Islam uppmanar till att enbart binda upp sig vid Koranens påbud.

    När ungar  pojkar är ute på nätterna och kastar sten och sätter igång bränder, finns det ingen förälder  som funderar vart ungen håller hus. Papporna som förbjuder sina döttrar att ens besöka en kompis efter skolan, vart har de befunnit sig när det var som värst i Rosengård och Göteborg.? Men I Koranen har de sitt rättesnöre. Man får mörda och kasta sten mot otrogna.Tom. mörda om det så behövs.

    Sedan alla hedersmord. Det blundar politiker och journalister inför också.. Hur skulle man reagerat om tex medlemmar i Jehovas Vittne utförde samma olagliga handlingar som muslimer.?
    Om man skolkade från skolan pga av deras tro förbjuder vissa läroämnen?

    Ta och tänk en gång till!

  • Anonym

    Ju större Islam växer i Sverige ju mer kommer motsättningarna att växa.
    Det låter illa men det är logiskt och bistra sanningen.

  • Anonym

    Det handlar knappast bara om läsarna. SvD tar som alla andra svenska medier ställning MOT Sverigedemokraterna och FÖR mångkulturalism och försöker styra diskutionen genom att ta bort regelrättsliga inlägg som inte är politiskt korrekta.

    Även de artiklar som ska rapportera verkligheten är så genomskinliga att läsarna kan se att vissa grupper skyddas och vissa grupper motarbetas.

    Det är inte främlingsfientligheten som ökar, det är begreppet ”främlingsfientlighet” som breddats så den inkluderar sunt förnuft.

    Idag existerar inte publik servic som ger svenska folket nyheter på ett sakligt och objektivt sätt, vilket är viktigt för demokratin. Det, om något, skapar hat i samhället.

  • Inge Larsson

    Även denna kommentarstråd visar på problemet med en helt öppen och anonym kommentarsmöjlighet. Om den goda läsardebatten ska ha en chans så måste det ställas krav på dem som väljer att kommentera en artikel. Ett enkelt krav är att den som deltar ska vara identifierbar. Inloggning via Disquskonto eller Facebook är ett halvt steg i den riktningen. Det är fortfarande för enkelt att välja att dölja sin identitet bakom ett alias. Ett helt steg skulle kunna vara att endast de som prenumererar på SvD som morgontidning har möjlighet att kommentera. Då finns ju redan en identifierbar prenumerant. Den som inte får SvD på morgonen skulle kunna välja att prenumerera på SvD.se och därigenom kunna delta i debatten. Det skulle var en sann marknadslösning som SvD kanske tror på i teorin men inte i praktiken. Ett betal- och identifikationskrav skulle säkert rensa rejält i kommentarsfältet, både vad gäller innehåll och antal deltagare. Men också öppna fältet för en bättre och mer kvalitativ läsardebatt.

  • Anonym

    frihet att tycka vad du vill och ge uttryck för detta under ordet är fritt (kommentarerna givetvis) bör innebära att det finns åtminstone ngn anknytning till artikeln som kommenteras. sakliga utvikningar/associationer därefter ska givetvis accepteras medans grova och direkta förolämpningar av skribent och/eller annan kommentator eventuellt ska kunna censureras. Huvudregeln måste givetvis vara att i den mån som tidningen inbjuder till kommentarer får den acceptera att kommentarerna kan vara giftiga, småvidriga, fördomsfulla och okunniga samt uttrycka uppfattningar som inte är förbjudna enligt svensk lag även om detta står i strid med tidningens egen offentliga syn pa sakernas förhållande. Att tidningarna nu börjar dra örona åt sig är oroande eftersom det i förlängningen ligger censur och/eller ett avslutande av den fria kommentaren. Trots allt, kommentarerna tjänar oxå tidningarna med uppslag och synpunkter så det finns ett inslag av ömsesidigt beroende, vad än tidningen vill ge sken av!

    Slutsats: publicera allt (med undantag av ovannämnda företeelser) eller inget!

    Avslutningsvis bör det sägas att det finns vissa skribenter som kanske inte borde skriva i tidningen eller skriva ledare och dessa förtjänar oftast att bli trackade. Jag kan tänka mig ett par tre stycken med dubbla agendor som borde avvecklas omgående!

  • Anonym

    Låt mig ge ett katastrofalt exempel på hur man ”modererar bort debatten.”

    Under valrörelsen 2010 besökte jag Malmö, och passerade en av socialdemokraternas
    valstugor. Diskussionen var i full gång, och åhörarna sparade inte på kritiken, vilket fick
    den stackars sossen att utbrista; ”Nej, men vänta nu…låt oss ”moderera” det här, ni så
    att säga tänker fel, och vidare menar jag att bla bla bla…..

    Så vad blev resultatet? Åhörarna knallade iväg, en efter en, och av torgmötet blev platt
    intet! För vilken väljare vill höra, att hans åsikter måste modereras och anpassas till en
    ”verklighet” som han vet är direkt lögnaktig, och där han uppenbarligen inser, att hans
    politiker hellre modererar hans tillvaro, än erkänner problemen.. För det är ju egent-
    ligen vad moderering går ut på, att anpassa åsikterna, så skavankerna inte syns, hörs
    eller ens diskuteras.

  • Anonym

    Det har jag inte sett något om….är det sant så lämnades artikeln som den var, i ett bestämt syfte.

  • Anonym

    Om folkets (läsarnas) åsikter är ett problem, tja då ligger det egentliga problemet någon annanstans ..

  • http://pulse.yahoo.com/_KKORWCYWGZZOPHRDIXEE3Y6EHQ Johan alias Kalle

    Skönt att se en artikel som sätter in månadens beslut i perspektiv många år tillbaka, och även ser in i framtiden; det är bra ledarskap som behövs!

  • Anonym

    Makthavare,i alla tider,överallt, har aldrig varit särskilt förtjusta i kritik. Bättre då att köra sin agenda så ostörd som möjligt. Men kritiken är själva livsluften i ett samhälle. Där åsikter kan brytas mot varandra,där skilda uppfattningar får komma till tals, utan risk för liv och hälsa. När nu delar av medieetablissemanget, som anser sig tillhöra den enda rätta läran stryper möjligheterna till kommentarer är vi illa ute.Allihop.Människor accepterar inte längre att bli överkörda hur som helst bara för att passa i en åsiktsmall som inte är deras utan är dikterad; just det,uppifrån.Och att ständigt, med svepande formuleringar kalla dem,som inte utan vidare köper etablissemangets åsikter rakt av för rasister och främlingsfientliga är en ren förolämpning.Säkert finns det sådant,också,men varför skall sansad kritik dras över samma kam ?

  • Anonym

    Lycka till då om du har en avvikande åsikt när din chef, myndighet eller liknande läser dina inlägg. Kan bli intressant.

  • Dike

    Några delar i Sverige verkar leva kvar i 40:talet då de styrande uppmanade folk med saker som ”En Svensk tiger”. Man skulle vara tyst och helst stå med mössan i hand. Ibland undrar man hur långt vi kommit nu 2011. Om man ställer en fråga om hur stor invandring Sverige har och vad den kostar då är man rasist, va trist.

  • http://profiles.google.com/forsberg.tobias Tobias Forsberg

    Generellt tycker jag att dagens samhällsdebatt genomsyras av mansförakt snarare än kvinnoförakt. Män är skuld till all skit i världen.

  • Anonym

    Ramadan är ju över, så de kanske festat för mycket?

  • johanfredrik

    Jag instämmer i redaktör Karèns önskan om den goda läsardebatten, men anser inte att registrering på Facebook eller liknande site, skall vara nödvändig för att kommentera.
    En annan synpunkt; varför intar vissa av dina medarbetare/reportrar en negativ eller likgiltig attityd mot läsarna/tipsare.

  • Anonym

    Läste du kommentarerna på Newsmill? Gudmundson blev mer eller mindre mordhotad för att han skrivit artikeln. Öppet samhälle?

  • Anonym

    En journalists grundregel: Kolla aldrig en bra story!

  • http://www.facebook.com/people/Alexander-Wong/100000072891498 (not_my_real_first) Wong

    Slashdot har haft en välfungerande system för kommentering av artiklar sedan mitten av 90-talet. Varför uppfinna hjulet igen?

  • Anonym

    Snacka om att överskatta sin egen betydelse…Detta är den största Icke-frågan under hela 2000-talet. Den enda konsekvensen kommer bli oproportionelig fokusering på mänsklig lättja. 

    Ingen individ med sunt förnuft kan tro att kommentarsfälten återspeglar en rådande opinon eller norm och är lika ovesäntlig som tidningars dagliga små ”Opinonsundersökningar”.

    Männsikor har ett eget ansvar att sovra bland informationen som finns tillgänglig.

    Jag har aldrig var med om något så nervärderande för de enskildas tankeförmåga, än den debatt som framförallt bedrivs av Socialistiska Aftonbladet.

     Låt Sd och S dominera kommentarsfältet, de skjuter sig själva i foten hela tiden och ingen tar dom på allvar.

    Anders Behring Breivik var knäpp i kolan redan långt innan tidningarnas hemsidor blev föremål för meningslösa floskler.

  • Anonym

    Demokratur kommer mer och mer upp.
    Dock skall tilläggas att det i definitionen för demokratur finns med det
    faktum att majoriteten av människorna i detta samhällstillstånd själva inte
    uppfattar att de lever i en demokratur.
    ”I en demokratur (notera ordet noggrant) råder allmänna och fria val,
    åsiktsfrihet råder formellt men politiken och massmedia domineras av ett
    etablissemang som anser att bara vissa meningsyttringar skall släppas fram.
    Konsekvensen blir att medborgarna lever i en föreställning att de förmedlas en
    objektiv och allsidig bild av verkligheten. Åsiktsförtrycket är väl dolt, den
    fria debatten stryps.”Är det så vi vill ha det? Enligt vissa skribenter i olika tidningar är det så det skall vara, men vad tycker ni?

  • Anonym

    Tror inte att du fattar! Du blir bara en ropande röst i öknen om du inte har någonstans att kommentera eller tala. Speakers Corner? Vem lyssnar där? Egentligen?

  • Anonym

    Jag fattar precis. Yttrandefrihet handlar om Speaker’s Corner, sen om ingen lyssnar är det ditt problem, inte samhällets.

    Visst vill man ha publik men då får man ta och marknadsföra sig.

  • Anonym

    Som AFA då? Om du inte tillåts ”marknadsföra” dig så är vi tillbaka i DDR! 

  • Anonym

    Håller med redaktören, man måste bort med rötäggen för annars orkar man inte föra en seriös diskussion.
    Det är bara kolla på Newsmill, där härjar riktiga rasister hejvilt. Många har många gånger visat på alla felaktigheter i deras resonemang men de fortsätter att säga samma sak.
    Det är inte en debatt när andra halvan vägrar att acceptera andra fakta.

  • Anonym

    Ja jag vet det, jag såg även reaktionerna på twitter. Jag vet inte om du förstod vad jag menade. Min poäng var att Gudmundson skrev en artikel om något som skrivits i kommentarsfält på svenska tidningar i åratal. Eftersom att artikeln publicerades tryckt och på nätet så måste tillåtelsen kommit från högsta hönset på SVD. Då tycker jag att den är en jävla dubbelmoral när man tillåter en sådan artikel, men ojjar och ondgör sig över kommentarer på nätet som handlar om exakt samma sak, som bygger på ren och solid fakta från svenska myndigheter. Det är sånt fruktansvärt hyckleri att man blir gråtfärdig, precis som du säger, öppet samhälle och yttrandefrihet? Men enligt Reinfeldt så får ju vi, Gudmundson, SD och alla andra som öppet kritiserar mångkulturen och invandringspolitiken räkna med mordhot, trakasserier med mera….

  • Anonym

    Ingen stoppar dig. Starta en blogg, skriv krönikor, spy ut galla, korslänka till den. Hittar du en publik så har du kanske något viktigt att säga. Annars är det ointressant, ingen bryr sig - men du har friheten att yttra dig. 

  • Inge Larsson

    Jag vet inte vilken arbetsmiljö insight_66 vantrivs i men för min del är det inget problem att uttrycka avvikande åsikter i jobbet. Snarare är det en del av den förväntade produktionen.

  • Anonym

    tja, om ni någon gång kunde komma med välfundade argument och korrekta fakta, så skulle fler lyssna på er.
    men sanningen är att ni förvränger och förfalskar fakta, hittar på argument som är idiotiska(som t.ex. att alla svenskar är borta om 50 år).
    så, tyvärr, ingen kommer lyssna på er. Det är därför SD går kraftigt bakåt, folk har upptäckt vilka lögnare de är.

  • Anonym

    haha, dagens sanning :).

  • Anonym

    Ni???? Tror du att alla tillhör SD? Ge dig!

  • Anonym

    En vision av framtiden - 3620 kommentarer på 22 timmar:
    http://news.yahoo.com/blogs/exclusive/look-obama-might-big-jobs-speech-150430763.html

    Kanske finns det några vettiga kommentarer till den artikeln, men vem ORKAR sifta igenom tonvis av politiskt polariserade floskler för att hitta några få guldkorn?

    Ibland har politiska reportage på Yahoo över 20 000 kommentarer. Vid det läget måste man nog börja fråga sig vad det är bra för – det enda man egentligen kan dra slutsatser av är mängden av kommentarer – hett ämne. Men då räcker det ju med gilla/ogilla-funktion.

    Lyckligtvis är diskussionerna här på SvD i allmänhet betydligt sakligare och trevligare – med en del övermotiverade kommenterare som kryddar till det ibland.

  • Anonym

    Man kan tycka det, men det går inte in i huvudet på tidningsfolk och proffstyckare, kanske haft monopol på tyckandet för länge…….

  • Elementary

    Alldeles nyligen blev jag kallad både det ena och det andra av en anonym avsändare. Detta ser jag som ett mycket litet problem så länge denne aggressive individ inte vet var jag bor. Däremot har jag förståelse för de som skyltar med sitt namn och erhåller en massa obehagliga kommentarer.O andra sidan om man tar bort anonymiteten så kommer debatten att bli lika likriktad som den var för några år sedan. De flesta av oss jobbar inom yrke och hos arbetsgivare där det helt enkelt i praktiken inte är tillåtet att deltaga i debatten eller uttrycka politiska åsikter överhuvudtaget. Detta osynliga förbud omfattar troligen 90% av befolkningen. Resterande 10% jobbar inom vänsterdominerade yrkeskårer alternativt är själva politiker. Vad får vi då för debatt när anonymiteten är borttagen? Nej det här känns som en flykt till ”gamla goda tider” när alla tyckte som ”vi” och de som inte gjorde det var motståndarsidans politiker. Och snälla sluta koppla internetkommentarer till terrordådet det finns inget samband överhuvudtaget. Facebook o Twitter ??? Känns ju inte särskilt fräscht, utan påminner mer om ett vuxendagis med barnsliga upprop och sammanslutningar och vuxenmobbing. Notera också att Facebook har en kraftigt fallande medlemsantal ifrån de länder som tidigt gick med. Det här låter minst sagt som en oroväckande utveckling.

  • Anonym

    Tänk om vi hade äkta demokrati i Sverige liknande den de har i Schweiz. Tyvärr så kommer vi nog aldrig att få denna förmån. Enligt svensk demokrati gäller följande: ”Om de sjuka är i majoritet, så är det de som är friska!”.

    Detta är dessvärre den bistra sanningen när det gäller Sverige. :(

  • Anonym

    SvD har här ett gyllene tillfälle att visa var man står demokratiskt. Antingen sticker man ut hakan och låter kommentarer vara kvar som genom Discus funkar utmärkt i mitt tycke, eller så viker man ner sig för att vinna kortsiktiga poäng. Väljer man det senare alternativet så flyttar bara läsarna över till något annat forum och tidningen förlorar läsare. Vad vinner man på det?

  • Anonym

    Ett problem i sammanhanget är att många journalister har valt sitt yrke just för att de vill kunna påverka.

  • Anonym

    Enligt en undersökning. I dom andra går SD framåt.

  • http://www.facebook.com/beani45 B-a Ni

    Hej då  SVD, vi syns på Aftonbladet.

  • Hilfe!

    ”Vilken väg vi än väljer kan vi inte bortse från att detta är en viktig framtidsfråga. Dagens modell har tjänat ut sin roll, den seriösa läsardebatten har flyttat till nya arenor.”

    Den här underliga meningen skulle jag gärna vilja ha utvecklad. För det mesta fungerar SvD:s debattsidor bäst av de stora dagstidningarna – och efter konkurrenternas förändringar har ni möjligheten att bli marknadsledande i fri debatt. Jag tycker att modellen fungerar hyfsat, även om raderandet ibland är frenetiskt och omotiverat. Att omöjliggöra anonym debatt i frågor där det finns grupperingar som hellre talar med nävarna än argumenterar är ett allvarligt angrepp på ett samhälle som vill kalla sig fritt och demokratiskt.

    Och vad menas med att läsardebatten har flyttat på sig? Avses censursajter som Newsmill, eller möjligen twitter? Vanliga läsare har väl få andra möjligheter att göra sig hörda, än i tidningarnas egna läsarkommentarer.

  • Anonym

    Jisses vad SvD har rensat bland de högst rankade kommentarerna sedan i morse. Som vanligt i princip samtliga bra, välskrivna och sakliga inlägg. Kan bara konstatera att det inte kan vara lätt att att bedriva tidningsredaktion när folket inte tycker som de ska.

  • http://pulse.yahoo.com/_KKORWCYWGZZOPHRDIXEE3Y6EHQ Johan alias Kalle

    En demokrati är inte helt sund när en stor kraft ska stoppas från att komma till verbala uttryck, även när uttrycken inte bryter mot lagen. Den sunde demokraten söker ett sätt att låta denna kraft komma till tals, så länge den inte bryter mot lagen.

  • Anonym

    som man plägar säga ‘drop dead pls’!

  • Anonym

    Kanske man väntar på att någon galning ska göra hemska saker ? Vem vet hur en sådan kan uppleva detta att inte få tala ut om det som tär? Jag tror det har varit bra att få tillgång till att säga sitt innersta och bolla mot andra. Men en tidning kan förstås inte agera psykolog.

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Jag kan också hitta på en person.
    Lika lätt som jag kunde skapa detta facebook-konto kan jag även skapa ett till en helt påhittad person.

    Så låt oss låtsas att jag heter ”Knut Svensson” istället för Tar Atanamir.

    Gör det mig mer eller mindre trovärdig i mina argument?
    Ger det mina argument mer eller mindre vikt?
    Blir mina åsikter mer eller mindre intressanta?

    Med namnet Tar Atanamir påstår jag ingenting, jag kräver inte att du ska lyssna och jag låter mina argument tala för sig själv. Vem jag är spelar ingen roll.

    Med namnet Knut Svensson påstår jag massor med saker. Jag kan säga att jag är forskare, polis, astronaut, läkare eller vägarbetare. Jag kan skapa en kuliss av min trovärdighet som ger en artificiell bild av vikten i mina argument. – Men jag väljer att inte göra det.

    Inge Larsson, vem är du? Jag kommer inte ta mig tiden att kolla upp vem du är eftersom ditt namn inte spelar någon roll, vem du är som person spelar heller ingen som helst roll. Har du kassa argument så har du kassa argument, inget namn kan ändra på det.

    -En debatt där deltagarna saknar en försäkran att deras åsikter inte kommer att leda till fysiska attacker är inte en fri och öppen debatt.
    -En debatt där bara de godkända rösterna får tala utan att bemötas av motargument är inte en fri och öppen debatt

    En sann marknadslösning är att låta debatten vara fri. Och tillåts inte detta så löser marknaden saken själv genom att överge den nu stängda kanalen.
    Gammelmedia gör sig allt mer irrelevant för varje dag som går.

  • Anonym

    Jag tycker det är bra att man censurerar åsikter. Goebbels hade aldrig tillåtit att folk fick komma till tals och kritisera makten (7-klöverns ”journalister” och politiker) och ska vi nu köra på 1984-stuket med nyspråk och undvika demokrati (genom att inte tillåta folkomröstningar/ignorera resultatet av folkomröstningar) så bör vi gå hela vägen.

    Alltså, jag läser ju inte 7-klöverns media för att få information eller fakta (det är vad jag har utländsk media och PI till) så det vore ju absurt om jag skulle råka få information eller fakta genom att läsa kommentarerna.

  • Anonym

    Sverige är en demokratur, inte demokrati. Så länge som politiker kan bli nämndemän (än mindre bestämmer vilka som ska bli det) så kommer Sverige inte bli en demokrati.

  • Anonym

    Det blir faktiskt klarare och klarare för mig att detta lands tidningar går emot en förändring som liknar en diktatur med demokratiska skynken. Jag började läsa SvD för att tidningen gentemot sina konkurrenter (läs: kollegor) hade en lite öppnare och friare debatt med sakliga argument och en bra ton. Det känns faktiskt inte helt fel att börja läsa mina nyheter på forum istället. Har tex inget problem med att säga vem jag är när jag tycker en sak, men jag vill kunna välja om alla ska se vad jag tycker med namn eller inte. Våldet breder ut sig i vårt fina land och det är viktigare än någonsin med anonymitet så att frågor och svar blir så objektiva som möjligt. Tack för den fina tiden men nu är det över med nyhetstidningar.

  • Anonym

    De flesta debattörer här skulle med säkerhet må bra av att veta något över det de skriver om.

    Den nättidning som startade den högljudda debatten om inskränkningar i kommentarerna var VG, ja just det en norsk nättidning. Den som läst dagens Aftonbladet ser att plötsligt samma debatt utbrutit där och nu även i SvD!

    Det är väl lite för mycket för att vara en tillfällighet? Så vad är då den gemensamma nämnaren? Kan det vara Shibsteds? Tillfälligtvis råkar detta förlag äga alla de tre tidningarna som nu finner att det borde införas begränsningar i kommentarerna.

    Naturligtvis skrivs det förfärligt mycket rasistisk smörja i kommentarerna och naturligtvis måste man inte som interesserad debattör plöja genom hela den skiten. Någon borde fråga sig varför t.ex. Frankfurter Allgemine Zeitung’s nätupplaga (www.faz.net) har en utomordentligt livaktig, kunnig och engegerad debatt som inte vid något tillfälle hemfaller åt vulgära och rasistiska personangrepp.

    Problemet, ja det är ett problem, går att lösa!

  • Anonym

    Om varenda kommentarstråd kapas av ett fåtal högljudda rättshaverister med för mycket tid och för lite hjärna kväver det effektivt all debatt.

  • Anonym

    Jag håller med. Jag tycker debatten på SvD håller jämförelsevis hög nivå – därför skriver jag här. Folk har något att säga. Vissa tar i lite för mycket. Men rena troll och galningar är ändå inte så många.

    En motsats är Expressen. Man kan inte ens läsa kommentarsfältet där. Många kan inte ens skriva begripligt, eller så är det en svada utan röd tråd, som inte ens går att följa.

    Men jag håller med om att ni ganska mycket lämnat debatten vind för våg. Artiklarna om läsarnas åsikter var ok, men det vore bra om journalisterna deltog. Många bloggare svarar sina kommentatorer och debatterar med dem. Vore också intressant om ni någon gång uppgav att ni faktiskt lärt er något av någon insatt kommentar.

  • Anonym

    ”Vi måste ta tillbaka läsarnas debatt”

    Rubrik ur SvD idag.

    Nu inställer sig ju frågan varför det? Det är väl viktigt ur en demokratisk grundsynpunkt att alla som har något att säga får tillfälle att göra det. Det betyder inte att man under anonymitet har ”carte blanche” för att vräka ur sig vad som helst.

    SvD.se:s chef har gjort sig själv en otjänst och fått en av de debatter på halsen som han inte för sitt liv önskat sig (den interesserade kan ju titta genom de hundratals kommentarer som har avsatts här). Istället för att fråga sig vad kan vi gemensamt göra har han hämtat en handfull proffsdebattörer som uppenbarligen ska legitimera de åtgärder han vill genomföra. Vad denne chef gör utryck för är inget annat än ett omedvetet erkännande för sin ångest över de nya fria medierna.

    Varför i he…ete frågar du inte oss användare?

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000183736306 Patrick Mårtensson

    Vad det handlar om är att media och regering snart tappar kontrollen över befolkningen för att folk är trötta på massinvandring och slappa politiker som inte lyssnar på opinionen utan bara skyfflar in mer folk från mena länderna,kommer antagligen att sluta med inbördeskrig.
    Det tidningarna gör nu är att införa CENSUR för att sanningen är obekväm.

  • http://www.neocreo.net Daniel Hansson

    Inget blir bättre för att man sticker huvudet i sanden, och inget blir bättre för att man ber alla ge upp sin anonymitet. Ibland har man åsikter som man inte vill att ens arbetsgivare ska få reda på – men som man ändock vill ge uttryck för, eller likadant kanske inte vill annonsera inför hela stan eller tidningens läsare vem man är – så man blir lättare att hitta.

    Debatten angående kommentarerna liknar säkerhetsteatern som utförs dagligen på världens flygplatser – det är ett spel för gallerierna, som inte kommer ge resultat på ett annat sätt än att förhindra att människors åsikter bemöts. Varför då inte bemöta de som beter sig illa, med vett och sans, istället för att på ett liknande desperat sätt förhindra att de syns? 

    Rasister, förintelseförnekare, jehovas vittnen, anti-porr folk, porrfolk, bögar, böghatare, lesbiska flerbarns mammor, studenter, vänsterfolk, högreligösa nötter, m fl… människor är de allihopa, oavsett deras åsikter. Vissa av dem uttrycker sig som barn, eller idioter. Vissa har man svårt att tro att de kan röra sig i möblerade rum. Likväl är debatten och att man står för olika åsikter det som gör allt ihop intressant.

    Om det nu är meningen att kommentarscensuren ska förhindra att folk får för sig att uttrycka stöd för Breivik, Hitler eller Khadaffi – då kommer de bara flytta till ett nytt forum som accepterar sättet de uttrycker sig på. Visst, det blir rent och trevligt och Disney-fierat på artiklarna, men det ger en falsk bild av vad som egentligen sker – och vissas åsikter kommer aldrig bli bemötta, även om deras åsikt är ”du är en jävla pajas och sumprunkare”. Hellre då en anmälningsfunktion, som redan finns på flertalet forum. Men även där bör restriktion ligga på den som modererar – kanske artikelförfattaren själv kan ta ansvar? Det saknas som sagt kontakten med skribenten, om man nu inte mailar dem separat.

  • Lars Aronsson

    Disqus-plattformen har gjort det möjligt att ”gilla” kommentarer och därmed ge dem poäng, att följa kommentartrådar och -träd och att spåra vilka kommentarer som gjorts av samma kommentatör, även om de behåller sin pseudonymitet. Allt detta är stora fördelar över DN.se och Newsmill.se.

    Men det behövs också en möjlighet att ”ogilla” kommentarer, och att betygssätta deras kvalitet. Jag kan ogilla innebörden i en kommentar men ändå uppskatta att den är välskriven, eller hålla med i sak men beklaga att kommentaren brister i logik och språk. Dessa nyanser kan jag inte markera med ”gilla”-knappen.

    Dessutom behövs en möjlighet att sätta rubrik på kommentarstrådar, så att man lättare kan skilja på kommentarer som behandlar olika aspekter av ett ämne, och kan hoppa förbi de aspekter man själv finner ointressanta.

  • Anonym

    Kan bara konstatera att Sverige har verbal konfliktskräck och är Nordens tystaste land efter möjligen Finland men där har ju inte vardagspolitiken heller ballat ur och behöver diskuteras som här. Vi borde ha råd med och tåla den ventil som debattsidor utgör. Åsikter försvinner ju inte bara för att vi inte vågar lyssna på dom. Låt Goebbels och DDR-tänket vara historia och ta matchen med alla åsikter. Vår definition av t.ex ”rasism”, ”extremism” och ”främlingsfientlighet” är något udda i världsaltet. T.ex så är SDs partiprogram nästan att betrakta som generös folkhemspolitik redan inom EUs genomsnitt. Det är vår vardagspolitik som är ”extrem”. Dessutom borde det vara läsarna/konsumenterna som avgör vad som är godkänt på debatt- och insändarsidorna men i Sverige är media och journalister näst intill gudar, tror de själva i alla fall. Etablerad media lever farligt om de inte tål folkets åsikter. Det finns nämligen ökande antal alternativ o konkurrens! Trots dessa rader så är ändå SvD ljuset i mörkret och Aftonbladet skräckexemplet.

  • Hilfe!

    Jag tycker att det är helt OK att inte ha ”ogilla”. Det skulle nog endast bidra till ett elakare nätklimat. Avsaknad av gilla kan vara tydligt nog, och det handlar ju ändå inte om några statistiskt säkerställda omröstningar.

    Betygsätta kvaliten låter också märkligt i mina öron. Jag är beredd att lyssna även till illa skrivna åsikter, och kommentarfält ska inte vara akademiska uppsatstävlingar (även om en del inlägg kan göra ont i ögonen att försöka läsa).

  • Anonym

    Elakare nätklimat? Om du bara vill få in röster som håller med dig kanske du inte ska ha någon svarsfunktion alls, såsom tidningarna snart inför nu…

  • Anonym

     Jodå, åsikter får man ha. Inte givet att andra ska bidra med _gratis_ utrymme till dig att sprida dom…

  • Hilfe!

    Jag tror inte att du läste mitt inlägg så noga innan du svarade?

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Bra synpunkter tycker jag. Guardians sajt (Comment is free) är ett bra exempel på när redaktionen och läsarna graderar kommentarer efter angelägenhet, och de mest populära kommentarerna hamnar högst  på listan. Att sätta rubriker är också en bra idé, tycker jag.

  • Anonym

    Det ska bli intressant att, på sikt, se vad som händer efter AB, Expressen o DN:s nya gemensamma censuragenda. Kommer dessa att sjunka på Alexas ranking, och kommer Svd (under förutsättning att svd även framledes tillåter fria kommentarsfält) stiga fram och ta in på deras positioner.

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Det är ju det jag gör!
    Kommenteringen till bloggposten är öppen och massor av läsarna har fått tillfälle att replikera på mina tankar. Jag har ingenting alls emot den debatt som nu sköljer in i kommentarsfältet. Flera bra synpunkter har framförts: förslag på förbättringar, kritik mot nuvarande system.
    Och jag har ingen som helst ångest över ”de nya fria medierna”. Problemet är väl bara att dit kan man knappast räkna SvD. Min huvudsynpunkt gäller just SvD.se, varumärket och vår publicitiska idé, som ju inte alls är den samma som till exempel Flashbacks eller hur andra forum resonerar.
    Och jag tycker det är bra att det finns mångfald i medievärlden. Många här har ju uttryckt missnöje över att det är de etablerade ”journalisternas sanning” som gäller, och att vi och andra ”gammelmedia-sajter” inte tål sanningen. Det nya medielandskapet erbjuder ju möjligheten för vem som helst att starta en blogg och uttrycka sina åsikter. Men bara för att det är möjligt betyder ju inte det att SvD ska vara forumet där du får skriva och tycka precis vad du vill. Så har det aldrig fungerat. En av de bärande idéerna med nyhetsförmedling är att det är journalisterna som gör urvalet utifrån sin målgrupp. En majoritet av våra läsare vill ha det precis så. Om man inte gillar det urvalet är det enkelt att välja någon annan nyhetsförmedlare, eller varför inte förmedla de nyheter man själv vill, i sitt eget forum. Det är ju därför internet är så fantastiskt.

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Jag håller med. Vi har varit för svaga på att lyfta fram enskilda läsarkommentarer och läsare också för den delen. En del av den problematiken försöker jag belysa i min bloggpost. Jag tror helt enkelt vi underskattade resurserna och den tid det tar att själv delta i debatten och göra urvalet av läsarkommentarer.

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    SvD har inga problem med läsare som inte tycker som vi. Däremot har vi problem med kommentarer som bryter mot våra debattregler.

  • http://www.facebook.com/people/Fredric-Karén/100000928094447 Fredric Karén

    Vad jag menar är att när jag läser kommentarer på någon av våra artiklar som delats på Facebook, till exempel, är tonen en helt annan än i vårt eget kommentarsfält. På Facebook skriver visserligen de flesta under med sina riktiga namn och det kan såklart vara en del av förklaringen. Men jag tror också att i de sociala plattformarna är man mer respektfull mot varandra. Åsikter bryts visserligen mot varandra även där, och det är bra, men om jag tycker annorlunda bemöts jag åtminstone med respekt. Risken är då att de intressanta diskussionerna flyttar dit, medan jag menar att den positionen borde vi och andra mediesajter ha. Och jag håller inte med dig i din slutmening: det har väl aldrig tidigare i historien varit så lätt för människor att göra sig hörda som nu. På två minuter startar du en blogg, skapar ett twitterkonto, skriver ett inlägg i ett forum.

  • http://twitter.com/_Ratzz_ Ratzz

    Vad som inte togs upp i artikeln är stenkastarvänstern och deras antidemokratiska syn på åsiktsfrihet. Det är inte bara SDarna och pälshandlare som är deras måltavlor. Deras agerande gör att många redan nu inte vågar signera sina åsikter i vissa frågor

  • Anonym

    Du kan ju svara! Det blir ju ett ännu mera detaljerat betyg. Tycker SvDs form är suverän. Även för annonsörerna som nu borde fly censurorganen till förmån för denna tidning. Hoppas bara SvD har is i magen och inte följer det allmänna pk-tramset. Det finns en stor fördel med anonymitet. Framför allt i länder med politiska våldsverkare som då får lite svårare att hitta sina offer. Det gynnar antalet deltagare som vågar ha åsikter som inte är politiskt korrekta men även övriga ”mainstream”. STASI hade älskat Aftonbladet som är en mkt udda och pinsam företeelse i den demokratiska världen. En rest från tiden för muren!

  • Dike

    Bara en kommentar. Sumprunkare var ett viktigt arbete i början av förra seklet. Man hade en sump med fångade levande fiskar under fiskebåten. Över natten måste någon gunga båten för att det skulle komma in friskt vatten till fiskarna så att de kunde överleva natten så att man på morgonen kunde sälja färsk fisk.

  • Anonym

    Om svensk media ändå kunde skriva rättvisa artiklar, sluta upp med att snedvinkla, mörka eller försöka styra den allmänna opinonen – dvs skriva neutrala , oberoende och faktagrundade artiklar, ja då behöver inte läsarna kommentera.
    Där är lösningen, ers höghet till maktelit. Skriv ärligt, sakligt, låt alla åsikter spridas i er artiklar. Vat neutrala. Jag vet flera bloggar som är numret större än gammelmedia – där behöver man inte kommentera sin frustration över en eländig artikel.

  • Anonym

    Ett litet förslag: Begränsa antalet inlägg till ett per signatur (ip-adress). Man kanske tänker sig för och kastar inte ur sig vad som helst om man vet att man bara har en chans att komma till tals. Dessutom skulle det göra det lite mindre långtråkigt att följa kommentarsdebatten. 

  • Anonym

    Läste ovan och förstår. Men det var synd att hela ”Fel att bygga upp parallella världars” kommentarsfält försvann, det kunde har räckt med en låsning för läsning och radering av posterna som började handla om arbetslöshet. Går det inte att skicka en varning till de som strular mest via Disquis?

    Jag lärde mig då en hel del nya åsikter/historiebeskrivningar, som jag inte visste fanns. Och jag håller inte med om att det är en minoritet som försöker ärlig diskussion.

  • http://www.neocreo.net Daniel Hansson

    Jag vet, men ville inte dra till med någon ”riktig” svordom om de skulle få för sig att börja censurera här :) Stötte på ordet i en gammal Kalle Anka under 80-talet, och de flesta hör bara sista delen av ordet

  • Anonym

    Håller med. Det är tråkigt att radera samtliga kommentarer när kommenteringen stängs. Varför inte bara stänga för nya kommentarer om man ser att det börjar spåra ur? Förslag om t.ex. max 3 inlägg per IP-adress kan vara ett tekniskt medel att ransonera inläggen och därmed förhoppningsvis höja kvaliteten?

  • Lasselito

    Hej Markus! Vill bara tacka för dina fantastiska inlägg i debatten. Vet inte om du har en blogg men har du inte det borde du starta en så dina åsikter kan spridas till fler läsare. Alternativt borde du skriva krönikor på en etablerad blogg eller tankesmedja.

  • Banarne Kaviarsson

    Det är ju ganska uppenbart att det finns ett stort glapp mellan etablissemanget (politiker, massmedia mm) och folkviljan.
    Visst kan ni stänga av kommenteringen men anden är liksom redan ute ur flaskan. 
    Ni får nog helt enkelt vänja er vid att ert mediamonopol är förbi pga internet. Ni kanske inte skjutits i sank än men helt klart ligger ni nu där med hål i skrovet och slagsida.

  • Anonym

    När blev yttrandefrihet rätten att hetsa? Det finns lagar om detta och lagar skall följas vilka resonemang man än hänger sig åt.

  • Anonym

    Att överdriva kostnaden för en samhällsföreteelse eller utnyttja möjligheten att välja ut vilka siffror man tycker är relevanta; bortse från andra som kanske inte talar för ens sak och sedan upprepa det i oändlighet vid varje tänkbart tillfälle kan mycket väl betecknas som hetsande.

  • Anonym

    Hur gör man med de som vill att andra skall tllämpa Voltaires ord, men inte tycker att de själva behöver göra det?

  • Anonym

    100% medhåll till detta

  • Dike

    Ransonering hade man under kriget och sådana tider vill vi inte ha tillbaka därför är begränsning av antal inlägg/IP-nummer ett dåligt förslag. Det är ju omöjligt att lösa en fråga med typ 3 korta svar.

  • Anonym

    Den goda läsardebatten, var är det den förs? är det på arbetsplatser och kring köksbord, eller är det på publicistklubbens  små diskussionsmöten, eller är det i möten mellan ”verklighetens folk”.Det är tydligt vilken yrkesgrupp som kan facebooka och twittra hela dagarn, andra arbetsgivare brukar förbjuda sådant.Media vill tillbaka till den gamla onda tiden, med insändarsidor som de i skymundan och i enskildhet kunde censurera som de ville utan att det kom till allmänhetens kännedom, SvD har för övrigt en av de minsta och sämsta insändarsidorna av alla tidningar jag känner till.Och det är fortfarande så att det är frivilligt att läsa i kommentarsfälten, ingen tvingar någon, problemet är nog snarare att åsiktsmonopolet hotas.  

  • Anonym

    Det kanske finns vissa som tycker att ”Islams inträde” helt enkelt är en ointressant frågeställning som grundar sig i en felaktig analys. Och då finns det ingen ”god läsardebatt” att hämta ur den frågan och dess främlingsfientliga kusiner.

    Vad gäller hot av typen – ”om vi inte får si, då kan så hända” stöder tesen om ett behov av att hålla en konsekvent linje gentemot hetsande i alla dess former.

  • Anonym

    Visst är det så att det finns vissa i Sverige som inte vill ha invandring. Men är ni i majoritet? Knappast.
    Hur många procent har SD, 6-7%? Självfallet har ni rätt att argumentera för er sak, men ofta blir det få  argument och snabbt en hetsig ton. Rädsla omvandlat till hat som drivkraft är farlig bundsförvant, som kan leda till ofattbara grymheter trots de bästa föresatser. 

  • Biggles

    “I skydd av en mängd förnuftiga och detaljerade argument och uppmaningar till självkontroll, smyger sig självcensuren in i nervsystemet som en kall dimma om natten. Det är en daglig utmaning att inse detta och kämpa emot”.

    Dirckink-Holmfeld

  • Dike

    Jag håller delvis med Herr_Nilsson då jag i min ungdom dels arbetade som hamnarbetare och sedan på bygge. Tonen när man pratade var verkligen rå men hjärtlig. Efter en del år av utbildning förstår jag nu att man inte kan ha den tonen till folk om någon ska tro på det man säger. Tror du inte att de flesta människor tar kommentarer med könsord och en massa svordomar med en nypa salt?  De censurerar ju sig själva genom det.

  • Dike

    Då det finns många som normalt pratar med mycket svordomar och andra fula ord, därför har jag ett förslag att media gör en lista med enkela översättningar till mediaspråk, ett exempel.

    Jag hatar vår skitregering som har förstört ekonomin för många sjuka och genom utförsäkring. Översättning => Jag förstår inte riktigt regeringens motiv och hur de menar att människor ska överleva om människor dels är sjuka och dessutom blir utförsäkrade. Det blir många fler ord när man skriver på mediaspråket.

  • Hilfe!

    Du har aldrig funderat över varför tonen är annorlunda på Facebook? Det är ju själva kärnan i kritiken mot den föreslagna och till viss del genomförda avanonymiseringen: Endast de som är tillräckligt politiskt korrekta för att inte riskera att bli utsatta för våld eller att bli av med jobbet kan diskutera där. (Dessutom så är ju samhällsdebatt intressantare om man kan ha den med fler än tre kompisar som redan håller med en).

    Medias hårda drev med åsiktsuppfostran har dessutom nu splittrat många vänskaps- och familjeband. Du håller säkert inte med mig om att media står för en i stort sett enad front som åsiktsuppfostrar folk, men gemensamt har ni skapat ett tystare folk.

  • Anonym

    Du menar att det är någon annans fel att de inte klarar av att hålla sig till ämnet?

  • Anonym

    När du skriver att en tredjedel av Sveriges befolkning är invandrare, hur räknar du då?

  • Anonym

    Nej, det handlar inte om åsiktsmonopol. Men om man deltar i en debatt, så bör man kanske respektera att det finns många åsikter och inga absoluta sanningar. Jag kan tex tycka att SD är ett parti, vars åsikter jag inte köper, utan att därför kallas för idiot. På samma sätt bör en person som företräder SD:s åsikter anstränga sig att uppnå en logisk debatt om han/hon vill bli respekterad. Om man påstår något, och 90% av alla kommentarer är negativa, så betyder det inte att man är mobbad, att man håller på att bli tystad, utan bara att ett stort antal personer har en annan åsikt.

  • Anonym

    Men hur kan du säga att du känner folkviljan? DU har kanske åsikter som skiljer sig från det sk etablissemanget, men det finns ju inget som säger att dina eller ens dina vänners och kollrgors åsikter är särskilt allmängiltiga. Det som har givit slagsida är ett ganska litet antal intensivt aktiva personer, som byter pseudonym ideligen. De är ingen folkvilja. De är maniker.

  • Anonym

    Nej, det var bara ett konstaterade av orsak och verkan. Och samtidigt ett tips till svd att öppna upp för kommentarer i anslutning till detta ämne, så att kommentarerna istället kanaliseras till dessa artiklar.

  • Dike

    Facebook är en falsk marknad där människor utan något inflytande håller med om allt bara för att få en ny vän.

  • http://www.facebook.com/people/Tar-Atanamir/100001456611556 Tar Atanamir

    Sen när bryr sig SvD om sina debattregler?

    Jag har förut postat rena faktum tagen från officiell BRÅ och SCB-statistik.
    Men fastän inläggen var relevant för både artikeln och debatten, inga förolämpningar eller hets förekom – jag redovisande t.o.m källan – så togs kommentarerna bort om och om igen utan någon som helst förklaring.

    Enda förklaringen kvar är att innehållet i den officiella statistiken inte låg i linje med den godkända samhällsbilden.

  • Anonym

    Jag tolkar det som att ”folkviljan” i det här fallet avser fria kommentarsmöjligheter på Internet, utan att passera ett journalistiskt filter. I det fallet är anden definitivt ute ur flaskan, oavsett vilka åsikter man har.

  • Anonym

    Det är både hedervärt och nödvändigt att jobba för en bättre kommentarskultur. Se nu bara till att det handlar om samtalston och inte politiskt innehåll. Det sista vi behöver är ökad åsiktsrepression och mer av locket på.

  • Anonym

    Det är bra att SvD tar upp denna debatt i nyanserad form istället för att som AB,EX och DN bara klippa banden med demokratins grundpelare.Människor har ibland ett behov att vara anonym i sitt tyckande.Dels för att anonymiteten garanterar dig säkerhet och dels för att du kanske inte kan vädra dina åsikter öppet i samhället utan risk för repressalier.Runt sex procent av landets befolkning lever idag under statligt förtryck på grund av felaktiga beslut om hur demokratin skall skötas.I en riktig demokrati skall man kunna diskutera vad som helst utan att bemötas som en spetälsk eller bli av med jobbet.
    Media har idag en lång väg att gå för att återupprätta sitt anseende som den ”Andra statsmakten”.

  • Anonym

    Du vet ju varför de har stängt ner dem.

  • http://www.facebook.com/people/Lars-Backstrom/1638595781 Lars Backstrom

    Borde inte journalister och ¨krönikörer¨ som de så fint kallar sig nuförtiden föregå med gott exempel och sluta med personangrepp, smutskastningskampanjer och ryktesspridning?
    Mediefolk har en makt över det spridda ordet, och de tvekar ju inte en sekund att utnyttja det för att sprida SINA åsikter. Näthatet existerar inte i ett vaacum, utan det hejas också på av journalister så länge det gagnar deras egna syften. E-tidningarna själva drar igång hetskampanjer mot dem misshagliga personer, där deras meningsfränder kan utnyttja kommentatorsfälten för sitt eget hat.
    Om läsarna ska tystas, så bör ju också ¨journalisterna¨ också förhindras att driva hatkampanjer.

  • Anonym

    Gissa vad de är ute efter att strypa? Det är definitivt inte stilen i texten men som vanligt lindas allt in i ett töcken i DDR-filialen.

  • Anonym

    Ja visst vet jag det, man vill inte tillåta folk att lufta sin frustration mot en agenda som makt och media har enats om i symbios …o har man locket på en kokande gryta för länge så kokar det som bekant över, och då spiller det ut över hela hela spisen.

  • Anonym

    Just det. Skrev en liten kommentar rörande Estlands tillväxtprognos och hade orådet tillfoga att man heller inte hade en tung ryggsäck av invandring att släpa på` .Det dröjde inte länge förrän denna harmlösa kommentar försvann ! Och likadant med ett förnyat försök ! ” Nu ser jag,vart det bär hän” som yttrades av brand utsatta personer i Bergthorsval i Nials Saga. Eller: ”Saab Sonett har sex förgasare” i den berömda sketchen med Rolv Wesenlund och Harald Heide Steen.

  • Anonym

    Hej! Tack för din uppmuntran! Jag vet inte hur saker utvecklar sig här på SvD i fortsättningen. Det är ju lite illavarslande när kommentarsdebatten beskrivs som mestadels oseriös och ”ett svart hål”. Man kan få för sig att saken redan är avgjord och att den hårt modererade debatten här snart helt stryps.

    Annars har jag gillat SvD:s system och tycker som sagt att resultatet varit överlag bra med mycket kvalitet från läsarna. Man kan uttrycka sig lite längre, det finns bra skribenter som Gudmundson och har känts som den mest seriösa tidningen med en allmänborgerlig målgrupp. Det har passat mig bra hittills och jag har förvånats över den positiva respons och genomslag mina kommentarer fått här.

    Jag hoppas SvD fortsätter på den inslagna vägen och även breddar debatten, då kan nog SvD bli ett väldigt relevant debattforum där det går att nå många. Men vi får ju se hur det blir med det.

  • Anonym

    Nu vrängde du till verkligheten precis på det sätt som retar så många. Det är inte SDs kritiker som kallas idioter utan alla som som ifrågasätter svensk politik såsom invandring, bidrag, rättssystem o t.ex skolan och dit hör bl.a SD. Det är inte vänsterns vallokaler som bränns, inte vänsterns möten o demonstrationer som störs och inte vänsterns politiker som misshandlas och utsätts för mordbränder. Du är värsta sortens hycklare eller bara aningslös med nedsatt uppfattningsförmåga. Nu ryker väl det här p.g.a personangrepp trots att ingen vet vem du är och att jag till fullo respekterar din rätt att framföra din åsikt. Jag skulle t.o.m försvara den rätten med vapen. Vad är vi för veklingar som inte ens tål munhuggning när man i vissa parlament t.o.m slåss? Om, som du säger, 90% av kommentarerna är pk och emot den SD-företrädda åsikten, vad är då problemet för pk-sidan? Jo, att det är precis tvärtom. 90% av insändarna är emot etablissemanget och den officiella politiken och detta vill media stävja genom att strypa kritiken och ta bort anonymiteten. Så länge vi lever i ett land där fel åsikter spöas upp och deras hus eller samlingslokaler sätts i brand så borde media skämmas över aktuella ambitioner. Eller är man bara i bästa fall omåttligt korkade?

  • Anonym

    Räkna ihop alla ”Gilla” så förstår du problemet bättre. Eller är inte pk-sidan skrivkunnig? Du kände ju nyss de 90% som var emot SD men andra kan inte känna folkviljan??? De är väl lågutbildade.

  • Anonym

    Som nästan all västpress utanför Sverige. Fullödig ocensurerad information presenteras och DU drar slutsatsen. Här får du ”hjälp” med din slutsats av den indoktrinerade vänsterjournalisten som inte bara väljer vad som ska presenteras utan också hur. Mohammed får heta Nisse, pixelmaskinen går för högtryck och invandrargäng blir ungdomar vilka som helst. Skulle ett visst område vara belastat så beror det på strukturella och socioekonomiska faktorer och en kriminolog får 5 minuter på sig att förklara det naturliga i att det brinner, skjuts o kastas sten i vissa områden och att fängelserna har en kraftig snedrekrytering av visst slag som BRÅ inte rakt ut får delge utan att göra om det till beställt snömos. Det här kommer inte att sluta bra om inte media själva begriper vad de håller på med. Den dolda o förvrängda informationen har idag konkurrens av internet och jag förstår inte sprattlet från gammelmedia. Det är skrattretande trots sitt allvar.

  • Anonym

    Det går alldeles utmärkt att ta sig igenom texter med könsord och svordomar så länge de uttrycker något meningsfullt. Det kan vara briljant och knivskarpt i övrigt.

    Men jag undrar om inte Herr_Nilsson har blandat in humor i sin utsaga. Den kanske inte ska tolkas ordagrant.

  • Anonym

    Ni mediafolk är oproportionerligt förtjusta i Facebook och Twitter. Twitter är intressant i all sin enkelhet, men Facebook är bara en av många arenor, med Google+ hack i häl, och eventuellt Diaspora. Världen kan förändras, igen och igen.

    Rädslan att de intressantaste diskussionerna och de intressantaste människorna flyttar till Facebook eller till mer slutna gated communities framstår som överdrivet ängsligt. Det har alltid funnits och kommer alltid finnas stängda rum dit bara eliten är välkomna, oavsett hur bra vi gör de öppna alternativen.

    Disqus är för övrigt också en social plattform i någon mån, visserligen nischad och pseudonymiserad, men man lär känna folk, åtminstone delvis, pseudonymer till trots.

  • Anonym

    På Affes statistikblogg finns en interaktiv karta över sveriges kommuner baserad på nuvarande demografiska trender. Du kan ju granska den om du har lust. Den går visserligen bara till 2050, dvs 39 år framåt.

  • Anonym

    1) Om anonyma kommentarer/uppgiftslämnare förbjuds kommer vi inte längre kunna varna när statliga myndigheter/företag begår övergrepp (sk whistleblowers).

    2) Frustrerade, instabila personer typ Breivik kommer att mångfaldigas och tvingas in på små obskyra bloggar där de får sina egon tillfresställda.

    3) Varför öht läsa ”von oben”-kommentarer som inte går att kommentera/kritisera? Visst, vi kan ha det som på den gamla onda tiden, men räkna med att tappa läsare till yttrandefrihetens försvarare som Politiskt Inkorrekt. (PI har för övrigt sina egna moderatorer.)

  • Anonym

    Om SvD och andra Disqus-nyttjande sajter kan se de epost-adresser som vi har reggat våra konton med, då kan de redan idag veta ganska säkert vilka många av oss användare är, med lite enkelt googlande.

    Det är knappast någon kvalificerad anonymitet.

  • Anonym

    Ja, som Disqus på steroider. Googles och Facebooks möjligheter till åsiktsregistering är rätt skrämmande. Särskilt som att de kan kommersialisera den. (Sannolikheten ökar då dramatiskt. Med eller utan foliehatt.)

  • Anonym

    Angående dagens etapp 3 i den s k ”bloggstafetten”. Varna gärna innan ni skickar oss läsare via direktlänk till en av DN-censurens websidor.

  • Anonym

    Tidningarna deklarerar; vi litar inte på läsekretsen. Läsarna tycker annorlunda än vad som är gängse,.. vad de bör tycka. Jag läser läsarkommenteringarna med stort utbyte, de är korta enkla kärnfulla, en rad talanger som borde syssla med reklamslogans eller tankesmedjor. Underbart! Jag läser långrandiga ledare, betydligt mindre skoj. Och det första vill tidningarna ta bort eller begränsa!

    Om tidningarna stode för vad som är deras uppgift; att förmedla information och mindre TYCKANDE. Att föra en demokratisk diskussion, men acceptera andra åsikter. Att föra en samhällsdebatt men utan magistralt pekfingrande, tror jag de skulle ha en annan prestige i samhället än de har nu. Politiskt korrekthet har numer blivit ett skällsord.
    Journalisterna skyller på dåliga arbetsförhållanden, brist på tid och möjligheter,… men gör ett oftast ganska dåligt arbete; De är skolade i kritiskt granskning -men gör okritiska avskrifter ifrån propagandistiska makthavare och institutioner. Jag gillar bra journalistik; de har en stor samhällerlig funktion  - i de fall de avslöjar makthavare ”muck-raking” och analyserar. Men alla dessa proffstyckare, samhällsingenjörer med dolda politiska agendor och besserwisserattityder – ursäkta jag är kritisk men jag måste- gör mig förbannad! Nu vill tidningarna begränsa ”gräsrötternas” former. Väl det. De har därmed deklarerat att de inte klarar av kommunikation. En egenhändig inkompetens deklaration. Varför skall vi lita på dessa?

  • Anonym

    Har tidningar någonsin tidigare varit ett fora för någon annan än makthavare och politiker?
    Speciellt i Svensk media har ”Debatten” just lyst med sin frånvaro och journalister har mer ägnat sig att styra debatten i en riktning än att låta fakta komma fram och låta folk ha sin egen uppfattning.
    Nu, när tekniken (i sin linda..) tillåter att andra faktiskt kommer till tals, då stänger DN av den möjligheten…

  • Anonym

    Ämnet var på tapeten i ”Debatt” i går kväll; man får ge Janne Josefsson en eloge för sin inställning,den, att det blir bara värre om man försöker lägga locket på om inte tyckeriet följer överhetens normer till både form och innehåll.Folk accepterar inte detta mer. Tydligen är det också så, att bara andas ” invandringspolitik” så är det stopp ! Att ständigt sopa detta under mattan; bara man blundar så försvinner det hela ? Har överheten sneglat på ANC,tro ? Där ska man ,av allt att döma stifta en lag som dels möjliggör hemligstämpling av allt,helt godtyckligt, och värre ändå,den som skriver opassande kan få upp till 10 års fängelse. Det,ni ! Konturerna av en diktaturstat framträder tydligt. det finns alla skäl att återvända till några rader av Arne Ruths förord till ” Kommunismens svarta bok”, DN Förlag: ”Friheten måste ständigt och överallt försvaras.Det gäller också ett land som Sverige.”

  • Anonym

    Nu har tydligen DN beslutat att gå samma väg som Aftonbladet.
    http://www.dn.se/blogg/redaktionsbloggen/2011/09/02/bra-debatter-kraver-mer-an-ny-teknik/
    Detta tror jag innebär att många SD,are samt anhängare och folk med liknade åsikter,
    kommer att dra sig bort ifrån dom tidningarna.
    Mest p.g.a. att det medför fara för liv och egendom när dom vill att man ska vara officiell och på så sätt riskera att få besök av våldsvänstern.
    Det är naturligtvis också vad dom vill, genom att tvinga bort ”rasister” från debatten så slipper dom en massa obekväma frågor och sanningar.. Ynkligt och fegt är vad det är.

blog comments powered by Disqus