Med tanke på hur bra säkerheten är inom it för tillfället så är det ju väldigt smart av Ask att rota i detta, bad timing kan man nog säga.

Fördelen med elektronisk röstning är att vi kommer kunna rösta i sakfrågor så givetvis blir det mer demokratiskt, tänk att kunna få rösta vad man vill lägga sin skatt på som första val andra osv, denna biten tror jag inte politikerna med sin höga utbildning tror vi simpla medborgare är kunniga i så visst kan man sitta o drömma om riktig demokrati.

Med tanke på att det är kryptokommunisten Ask som kom på det är det en mycket dålig idé. Resultaten är hur lätta som helst att manipulera. Demokrati är alltmer en fars, men många i detta land tror blint på skojandet, så nog går förslaget genom.

Jag är mycket skeptisk. Som vi har sett i andra länder så öppnar elektronisk röstning för valfusk i mycket högre utsträckning än dagens svenska system. Tycker också att en del ofrivilliga kandidaturer och röster på Kalle Anka är sånt som man får ta i ett öppet demokratiskt system. Det SKA gå att fem i tolv bli upprörd över ett politiskt beslut och skapa ett missnöjesparti som får mandat och kan påverka i kommunfullmäktige. 

Låter bra. Det skulle eliminera problem som att valsedlar plockas bort i ställen i vallokalerna, vilket skedde på många ställen för SDs valsedelar, och fusk vi rösträkningen. Kanske även röstpåverkan kan minska genom att ”folk” inte kan sticka ”rätt” valsedel i händerna på dom röstande. Om å den andra sida elektronisk röstning kan göras utanför vallokalen öppnar ju det en möjlighet för otillbörlig påverkan av folk som ska ”hjälpa” vid röstandet. Sossarna har ju en långvarig tradition härvid och jag tror inte för en sekund att dom inte kommer att utnyttja alla chanser dom har till fusk. Gäller att tänka till ordentligt här sålunda.

Väldigt positiv till förslaget! Skulle förmodligen öka valdeltagandet avsevärt!

Bra idé! Alltid undrat varför vi har sånt stenålders-system.

och samborna kan kontollera att sambon röstar rätt. 

Mycket bra kommentar. Ett elektroniskt system blir effektivare än dagens blankettsystem, men röstningen ska ske i ett neutralt rum där ingen utomstående kan påverka någons val.

Nej det kan dom inte….
Röstningen skulle fortfarande vara i en röstlokal. Avskilt med väggar vid varje dator.

Vilka andra länder – källa?

I Brasilien har man ett idiotsäkert system som flera andra länder köpt in sig på, analfabeter kan rösta – inte ett fall av röst fusk ska ha hittats vad jag hört. Tredje världen har bättre system än Sverige – säger en del. Brasilien måste alla partibidrag redovisas – transparent och demokratiskt – det kan man inte kalla det Svenska.

Bra idé med elektronisk röstning.
Dock måste det ske i vallokal, annars är det omöjligt att garantera valhemligheten.
Ombud kan fortfarande rösta åt rörelsehindrade, så att rösta hemifrån bör inte bli tillåtet.

Kanske fler än som röstar?

Nu är iof Brasilien ett extremt korrupt land på sina håll. Poliskåren har fortfarande stora problem med korruption. Så helt perfekta är man knappast.

Det är ju perfekt för då kan ju inte nåt partis valsedlar plockas bort heller. Sen så dom som kanske är lite oroliga pga av att andra ska se vilka valsedlar man tar nu kan göra det hemma istället o slippa den oron. Låter som en väldigt bra ide :) 

Och hur bra fungerar det i alla de länder som har e-röstning?

Omöljigt att genomföra så länge det av moDDRaternas Friedrich Reinfeldt grundade geFRApo kartlägger varje bit som passerar digitala kablar och sorteras till respektive individs lilla sociogram.

MoDDRaterna har konsekvent utmärkt sig för spionage mot undersåtar, censur av tsunamifiler och censur av de nära STASI-kollegornas väldokumenterade arkiv. Det förekommer inte ens den allra minsta anledning för någon enskild individ att ha ens den allra minsta tilltro till att de nu härskande übermoDDRaterna kommer att spionagecensurera till dennes bästa.

Minns att Adolf Hitler valdes till makten därför att alla uppfattade honom som en kompromissvillig  mittenpolitiker som skuffade allt det där med ”ideologier” åt sidan för kollektivets (påstådda) bästa!

Härligt! Snart finns det inga ursäkter kvar för att förhindra införandet av folkomröstningar á la Schweiz.

På samma sätt som man deklarerar över nätet med en personlig kod o så borde ju elektroniskt röstning funka. 

Inte förrän moderaterna berättar vilka som stöder dem med pengar. Snacka om valhemligheter och tänk på FRA.

Nej Nej NEJ
Inga digitala röstningar. Det är så otroligt lätt att manipulera. Det finns igen garanti alls att röster inte flyttas så att ett visst valresultat garanteras.

Ja det är ju lättare att ”fixa till” resultaten då. Cybervärlden är ju så säker, där blir inget system hackat eller myglat med eller hur ?

I Estland har de redan e-röstning sedan länge. Verkar fungera jättebra. Bara att göra studiebesök.

Visst kan vi e-rösta, men då ska vi också kunna folkomrösta flitigare (vilket är i princip omöjligt idag tack vare den nya grundlagen) om stora kärnfrågor som EU, NATO, invandring…   Och fru Ask skulle kanske fokusera på sitt JOBB istället för att ständigt orera om saker hon har noll kunskap om.  Nu påstår jag absolut inte att fru Ask behärskar sitt nuvarande jobb, men hon har ju trots allt betalt för att vara justitieminister.

Beatrice Ask ska se över ett system,nu börjar det bli riktigt farligt !!
Kanske alla som inte röstar på Alliansen får ett blått kuvert i bästa fall.

Nått du läst i nån svensk tidning eller? Brasilien är en före detta polisstat med allt vad det innebär – jag vet jag bor där när jag inte är i Sverige. 

Den erfarenhet jag har av Sverige och Brasilien gör att jag ser Brasilien som en demokrati och Sverige som en socialist stat. 

Namnbytet på Regeringsrätten till Högsta Förvaltningsdomstolen skedde utan att man förändrade dess arbetsuppgifter att omfatta tillsyn av politiker och statstjänstemäns tillkortakommanden. Allt för att ge sken av det i Sverige råder en god rättsordning – vilket det inte gör. Sånt sker i diktaturer och socialiststater. 

En åklagare som bygger om sitt eget hus med svart arbetskraft samtidigt som denne utreder svart betalning till hantverkare i ombyggnadssektorn – det säger allt och lite till. 

Mannen som handhar stasi registren i Tyskland sägs ha jämfört Sverige med en diktatur pga dess ovilja till insyn i de numera fritt tillgängliga arkiven. 

Brasilien är mer demokratiskt än Sverige – Jag vet vad jag talar om.

Eller minska för pensionärer litar inte riktigt på it, det kanske är det Moderaterna tänkt på då de slog undan benen på pensionärerna och gav till restauranger via sänkt moms.

Vi vet ju alla vilket parti som det är störst risk med för lite fusk, starkeman och hans bröder. 

Jag är en Holländare som flyttade till Sverige för 6 år sedan och var förvånad över hur röstningen gick till. Jag har röstat på elektroniskt sätt i vallokalen mellan 1986 (!) och 2005 utan problem…

Spelar ingen eg roll om man är ensam i ett rum eller inte. Det enda som i slutändan betyder nåt är vad som till sist registreras i databasen, och det har den som röstar absolut ingen kontroll över i ett digitalt system.

Med den åsikten utgår jag från att du gör alla bankärenden på bankkontor eller via papperspost, och håller dig ifrån allt vad internetbank heter. Samma sak med deklaration, endast papper….

Inte en dag för sent att även röstningen tar ett steg in i den digitala åldern och ut från stenåldern.

Nej, läst mycket samt sett dokumentärer om Brasilien. Har även sett Tropa De Elite 1 och 2. Något du skulle behöva se.
Brasilien är inte mer demokratiskt än Sverige. Åtminstone inte enligt det officiella demokrati-indexet.

Elektroniska rösturnor är inte ute på nätet – det är röstning utan papper men tack vare att det är elektroniskt går det kvickt att få fram resultat när lokalerna stänger. I alla fall är det så i Brasilien hur det är på annat håll vet jag inte. 

I artikeln står det dock att ett av alternativen de tittar på är röstning via nätet.

Ja det blir säkert nått som kostar skjortan och sämre än nu – Die Dumme Schwedish. 

Och det vet du? Det hänger på hur det utförs, finns idiotsäkra system som inte ligger ute på nätet – men dom kostar – men det har väl FR råd med nu när vi har en Pippi Longstocking ekonomi eller? 

Jag har kunnat sköta min ekonomi via internet ett bra tag nu. Inte en dag försent att införa röstning över internet.
Det svåra är väl själva valhemligheten?

”Ulla min Ulla” man får tacka för din kommentar –  den visste var den tog den :)

Det vore förödande att rösta elektroniskt via internet. Detta har jag fruktat i flera år.

Vårt system med pappersröster i vallokal är robust, röstsedlarna lagras, valet kan omräknas och överklagas. Vem som helst kan förstå hur det går till och man behöver inte vara datakunnig för att genomskåda oegentligheter. Med elektroniska val kan fixade val lätt genomföras. Hur skall internationella valobservatörer jobba?
Röstning i hemmet? Hur vet vi att rösten inte är lagd under övervakning och tvång. Legitimation?

Hur skyddas proceduren från hackers? Inte ens elektroniska val i vallokal är optimalt. Elektroniken kan krascha (jämför vad som skedde när G.W Bush blev vald).

Detta är ekvivalent med statskupp. Skall vi ha folkomröstning eller låta 2 riksdagar ta beslutet (med val emellan)? Jämför med statskuppen i november 2010! Då ändrades Sveriges konstitution genom att smyga på svenska folket en ny grundlag. Hur skall vi slippa eländet?

Det finns en avgörande skillnad, och den stavas valhemlighet. Samtidigt måste man legitimera sig för att inte kunna rösta flera gånger. Och här har vi kärnan av problemet: Man måste identifiera sig samtidigt som man skall avge en röst som inte skall kunna kopplas till din person. Hur det skall gå till är det vad jag vet ingen som har lyckats lösa.

Ett annat problem är hur man skall lyckas få väljarna att känna tilltro till att systemet inte sparar kopplingen mellan identitet och avgiven röst. Även om man skulle skapa ett system som verkligen inte sparar kopplingen mellan rösten och identiteten så är det ju värdelöst om väljarna inte litar på att så faktiskt är fallet.

Jag stödjer tanken, om röstningen fortfarande sker i vallokaler eller vid de förrättningar som tog emot förtidsröster.

Jag accepterar att man ska kunna rösta i rådgivande(?) folkomröstningar hemifrån, t.ex. via e-legitimation.

Men för allmänna val vill jag INTE att de ska ske hemifrån, på grund av risken för att människor utsätts för påtryckningar eller att inte rätt människa/familjemedlem utför röstningen.

I Brasilien super dom säljer sitt system som visat sig vara helt felfritt, har en bekant som servar min dator i Brasilien har är ansvarig för dem i den staden och han har inte hört ett enda fall där man fått ett fel. Använder speglade diskar och allt övervakas av NP och Federal Polis, flera länder i Sydamerika har köpt in deras system som är röstning med knappar som är färgade så att den som är analfabet helt på egen hand kan lägga sin röst. Eftersom det är elektroniska urnor får man omedelbart fram resultatet som vidarebefordras till den centrala valenheten i Brasilia. 

Det är inte bara det svåra – det är helt avgörande. Fria val bygger på att ingen ska kunna påverka hur du röstar, tex genom att efteråt straffa dig om du röstade ‘fel’.

På det stora hela är förslaget totalpuckade. De felsta höjer trösklarna för nya konkurrenter på den politiska arenan att komma in och byråkratiserar ett system som egentligen ska vara helt obyråkratiskt och kontrollerat av medborgarna. Vi ska inte ha någon valcensur som skrotande av den fria nomineriongsrätten. Det är inte upp till valmyndigheten att avgöra vilket  parti jag ska rösta på. Kalle-Ankapartierna tar bara några hundra röster sammanlagt så det är ett ickeproblem och förslaget skadar främst legitima partier utanför spärren. Inte heller ska valmyndigheten bestämma vilka kandidater ett parti ställer upp med. Vill en person inte bli invald så är det bara att vägra att delta i kommunfullmäktige. Statsapparaten ska inte ha någon koll på vilka som ställer upp i valet på förhand. Det är att lägga farliga vapen i händerna på fel personer, vilket endast öppnar upp risker och inte gör någon som helst nytta.

Att dra upp det riggade valet var dåligt – alla jag känner i USA var inte ett dugg förvånade över det. 

Jag kan inte förstå hur röstsammanräkningen kan gå mycket snabbare om inte de elektroniska rösturnorna är anslutna till nätet. Då kommer vi fortfarande att bli tvungna att vänta på budet från långträsk – med skillnaden att han har med sig en usb-sticka istället för en säck med röstsedlar.

Delar ministerns tankar och förslag. Dagens röstningsprocedur är trots
möjlighet till förtidsröstning  personalintensiv och därigenom kostsam.
Dessutom gammalmodig när modern teknink finns. Elektronisk valsedel
spar också en massa papper.
Har jobbat i vallokal i 40 år och upplevt hur onödigt länge röstningen skall
pågå under valdagen. Kl 13-18 i ett valdistrikt med 1000 röstande borde
räcka.

det blir bra för de framtida folkomröstningar som det fortsatta eu-medlemsskapet kommer att medföra. helt nödvändigt att eu-frågor av mer omfattande slag kommer att avgöras av folkviljan i folkomröstningar. det gäller bara att få med dagens politiker på den saken. med facit i handen kan vi säga att folket hade helt rätt i €-frågan och politikerna helt fel.  samtidigt bör det sägas att det närmast incestuösa förhållandet mellan dagens politikerskrå är skadligt plus att vi har ngt som kan kallas det bankindustriella komplexet som i stor utsträckning styr dagens incestuöst sammankopplade politikerskrå.

Ökad flexibilitet och stärkt demokrati är fördelarna med elektronisk röstning säger Beatrice Ask.

Vilka är då fördelarna med STASI-hemligheten kan man undra?

Det är skandalöst och helt oacceptabelt att Sverige har en icke-jurist på justitieministerposten!

STASI? jag antar att du menar valhemligheten?
Meningen är att inte någon ska kunna hota med att straffa dig för att du röstade ‘fel’, och därmed påverka hur du röstar. Valhemligheten är helt avgörande för fria val.

Elektronisk röstning i vallokal vore ett bra steg framåt. Men att låta röstning utföras från hemmet är att gå för långt. De som är förtryckta i sina egna hem (tänker mig tex muslimska invandrarkvinnor), hur ska dessa kunna rösta utan påtryckningar från omgivningen?

Hahaha, tror nån på detta? ”Ett enklare sätt att behålla makten” borde det naturligtvis stått?

Problem med elektronisk röstning finns även då den sker i vallokalen. Här är problemet att rösträkningen sker i röstmaskinen, utan någon möjlighet för vanligt folk att kontrollera så att röstningen och rösträkningen går rätt till. Röstmaskinen skulle t.ex. kunna bortse från röster på vissa partier, eller manipulera resultatet på andra sätt.

Man kan kräva att få granska maskinens källkod, men hur kan man garanteras att den källkod man får se faktiskt är den kod som körs? Eller att den maskinkod som körs inte manipulerats av kompilatorn när källkoden kompilerats? Om någon nu tycker att detta är lite väl konspiratoriskt så kan jag säga att just den sistnämnda metoden demonstrerats redan för flera decennier sedan. Läs mer här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Backdoor_%28computing%29#Reflections_on_Trusting_Trust

Det enda säkra sättet att använda en elektronisk röstningsmaskin är genom att maskinen även skriver ut en röstsedel med den röst man avgivit, som sedan läggs i ett kuvert som läggs i en låda på konventionellt manér. På detta sätt kan väljare verifiera att datorn registrerat rätt röst, och denna pappersröst kan sedan användas vid en manuell rösträkning. Fördelen med att använda maskinen blir enbart att den ger ett snabbt preliminärt resultat när vallokalerna stänger, men röstsedlarna måste fortfarande räknas manuellt enligt gängse metod för att resultatet skall kunna bekräftas.

Den valprocedur vi har idag är trots allt väldigt pålitlig. Vem som helst har t.ex. rätt att närvara under rösträkningen i sin vallokal, och kan därmed försäkra sig om att inget fuffens pågår. Om man tar bort detta och ersätter med en helt elektronisk röstningsprocess så försvinner denna trovärdighet, och det vore helt oacceptabelt.

Mer information:

http://en.wikipedia.org/wiki/Voter_Verified_Paper_Audit_Trail

Det går naturligtvis att ordna tekniskt, tex genom att röstmaskinen är kopplad via nätet till en central dator som kollar elektronisk signatur på programkoden vid varje röstning. Det verifierar att koden inte är manipulerad. Man kan säkert tänka sig andra typer av säkerhetslösningar. Någonstans måste man ju lita på att staten inte manipulerar. Om vi slutar lita på det har vi inget land längre. Så var det med det.

Jag vet jag talar om har levt många år som fotograf dokumenterat deras situation – Brasilien är ett land större än Europa med allt vad det innebär som har lyckats med ett lyft till en demokratisk ordning man inte sett nån annanstans på den här planeten. Jag behöver inte se nått av det du föreslår, jag har flera tusen negativ och egna erfarenheter från Brasilien såväl som från Sverige. Dom som känner till mina utställningar och vad jag fått uträttat vet att jag har bra på fötterna och kan uttala mig. 

Svenskens Grandiosa Självbild är internationellt känd. 

Det här är ju egentligen rena drömmen, men eftersom förslaget kommer från en komplett dåre och ett parti som är emot äkta demokrati så kan jag inte tro att intentionerna är goda. En bättre början om man vill stärka demokratin är att sluta mobba vissa partier och att bjuda in valövervakare. Sen bör man naturligtvis se till att den ”opartiska” statliga televisionen och radiokanalerna börjar vara just opartiska, istället för att som idag sprida politisk propaganda.

Idén är fantastisk eftersom man då inte kan ”råka” slänga alla valsedlar för ett visst parti, ha ”röstvakter” som ser till att folk röstar ”rätt” och så slipper den som vill rösta på ”fel” parti göra det inför sina vänner (ingen människa tar en av varje valsedel).

Men nej, det luktar mygel lång väg. Ask har aldrig velat att folket ska bestämma, så varför skulle hon vilja det nu plötsligt?

Som grund låter detta oerhört bra. Lagstadga även rätt till folkomröstningar om frågor som 55% av de röstberättigade vill rösta om. Tvingande så klart.

Att man vill ”se över” den fria normeringsrätten låter däremot oerhört farligt. Självklart skall folk få rösta på vad de vill. Oseriöst är säkerligen i Ask ögon = alla som motsätter sig det rådande systemet.

Kan du inte förstå… – när röstlokalen stängs trycker den ansvarige ut resultatet som i varje urna finns på speglade diskar – tar resultatet vidarebefordrar det till Den centrala valenheten. MAN SLIPPER TA FRAM ALLA KUVERT ÖPPNA OCH RÄKNA, FÖR ATT RÄKNA EN GÅNG TILL FÖR SÄKERHETS SKULL. Resultatet kan överföras med Fax / Internet. Det viktiga är att röstningen sker i vallokal att alla kan delta och att valurnan är förseglad och att det hela övervakas. Hur man sen vidarebefordrar resultatet är en smaksak. Resultatet finns i dom förseglade valurnorna intakt efter valet tills valet är godkänt då diskarna skickas till den centrala valenheten som kontrollerar resultatet och sparar diskarna.

Den här bloggen har fattat det här med demokrati,

http://dummokraten.blogsome.com/2011/10/26/forlegad-syn-pa-demokrati-2/

Och internetbankerna kapas dagligen via facebook. Är inte valet lite viktigare än så?

Ett bra förslag som redan har lagts fram är att väljaren själv får skriva ut valsedeln från en dator i vallokalen och därefter lägga den i ett kuvert för att räknas för hand. Detta hindrar risken att någon ska kunna övervaka den enskilda väljaren, samtidigt som det tar bort problemet med att utmanarpartier måste bekosta valsedelstryckning på egen hand.
Om förändringar ska genomföras i valsystemet så bör det främst göras för att alla partier ska kunna ställa upp på lika villkor. Jag tror dock knappast att Tant Gredelin är intresserad av att släppa de etablerade partiernas privilegier.

Fax? Las inte det systemet ner på 90-talet?

Det var ingen statskupp. Poängen med att ha val emellan är att medborgarna ska ha möjlighet att ta grundlagsrevisionen i beaktande, och då allt skedde öppet så var det inte något ”smygande”. Problemet var att nästan ingen brydde sig om det hela.

Nej tack. Jag föredrar om (S) stannar på ≤ 20%-nivån

Problemet var att inget visste. Hörde inte om det förens den andra röstningen var några dagar från att ske…

Ambassader i Stockholm har fax, men nu när Telia lägger ner fasta nätet försvinner väl deras oxå dom kanske lämnar Sverige om dom inte kan behålla möjligheten att kommunicera – vem vet? Bra land det här. 

I andra länder finns fax och man har kvar sina fasta telefoner – dom är säkrare än de mobila näten – i alla fall på flera ställen i Stockholms området som många känner till. 

Efter att jag har ha fått massor med kommentarer raderade, blogglänkningar som inte visas, FRA-lagen o.s.v. är jag mycket skeptisk till detta. Vi har just sett hur massor med mailkonton hackats. Vad kan inte myndigheterna och politikerna göra om de vill, för att få vandra i maktens korridorer? Hur manipulerar man idag media och anlitar Interaktiv Säkerhet AB i Varberg för att radera opassande (men fullt lagliga inlägg)?

Ok, det tar några timmar innan rösterna räknats, men vem behöver denna tid så desperat?

Ett elektroniskt system skulle ge den totala möjligheten för de som vill manipulera valresultat att göra det, utan att någon kan kontrollera. Hade jag trott att svenska politiker var ärliga och att de inte försöker manipulera medborgarna hade det kanske varit ett alternativ, men den tilltron har jag inte till politikerna.

Elektronisk röstning = valfusk utöver risken för hackers. Se bara på hur de fuskar i USA och alla kontroverser kring elektronisk röstning. Maskinerna för röstning tillhandahålls sedan av privata företag som till råga på allt har kopplingar till ett av partierna. Hur bra låter det? Vill vi ha det i Sverige? Jag vi avreglera och privatisera demokratin nu också. Nu får det fan vara nog!

Jaså inte? Registreras i databasen? Vad är det för system du tänker på då? Nått nät baserat förmodar jag, ja det skulle inte förvåna mig ett dugg om Sverige använder nått som ingen annan har använt även om det innebär att det kan hackas manipuleras – you name it -… Skönt att vara utlandssvensk när allt kommer omkring…

När Alliansen tycker något är bra ska man passa sig enormt noga,
Elektroniska val är väl lättare att fiffla med så det skulle nog passa Fredrik, Calle Bildt och de andra myglarna bra för då kommer det nog att justeras & kvoteras flitigt innan valresultatet visas för väljarna.
Sen vill dom tydligen också bestämma vilka partier som man kan/får rösta på och då blir väl allianspartierna de enda valbara och vi blir en diktatur över en natt.

Idén borde förkastas med anledning av hotet mot rikets säkerhet. Det är oändligt mycket lättare för främmande makt att manipulera ett online-val än ett pappersval. Alla andra argument torde väga mycket mindre.

Till exempel skulle ju en DDoS-attack (kolla wikipedia) på delar av infrastrukturen göra att en del av rösterna försvann pga av att röstarna blev frustrerade att det inte gick att rösta, ungefär som om det funnes ligor som störde på valplatser där oönskat parti dominerar.

Dessutom finns det ju stor risk (oavsett säkerhetssystem) att det blir lättare att koppla individ till röst/åsikt.

Själva misstankarna om dessa brister gör e-röstning till ett sämre verktyg ur demokratisynpunkt.

Du har absolut noll koll på hur sånt här fungerar, ta reda på innan du uttalar dig. 

Att man försöker övertyga med infantila argument som att ”man skulle kunna få resultatet en timma tidigare!” tyder på att de tappat all form av respekt för Svenska folkets rösträtt.

Bara en korrumperad statsapparat kan tycka att ett röstsystem utan något som helst verifierbart ”paper trail” är önskvärt i ett äkta demokratiskt samhälle. Bevittnar vi nu avslöjandet att allt snack om demokrati enbart var varmluft? Mycket troligt.

Korruption
http://sv.wikipedia.org/wiki/Korruption

Dags att påminna om den i Bushs trägård överförfriskade Peter King som i stundens hetta kände sig oövervinnelig och tog bladet från munnen…

”Alex Pelosi’s new film ”Diary of a Political Tourist” catches a tipsy Congressman Peter King making a comment at a White House function before the election had been finished that, ”It’s already over. The Election’s over. We Won.”

When Pelosi asks, ”How do you know that?” King replies, ”It’s all over but the counting. And we’ll take care of the counting.”"

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/peterking.wmv
(endast WindowsMediaVideo = IE rekommenderas)

För dem som inte var med när det begav sig och/eller inte vet varför elektroniska röstsystem inte har något att göra i ett demokratiskt samhälle kommer här några klassiska länkar:

The 2004 US Elections: The Mother of all Vote Frauds
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/2004votefraud.html

Bald-Faced Lies About Black Box Voting Machines
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/blackbox.html

20 Amazing Facts About Voting in the USA
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/usa_vote_facts.html

För att avsluta med några bevingade ord…

”Those who cast the votes decide nothing, those who count the votes decide everything.”
- Joseph Stalin

Så var vi slutligen nästan där…

Ett elektroniskt röstsystem kan bara göras 100% manipulationssäkert om man samtidigt avskaffar valhemligheten. Något annat sätt att garantera sig mot fusk på alla nivåer finns inte. Jag är emellertid beredd att acceptera näst intill säkra elektroniska val för att slippa hela det idiotiska förfarandet i vallokalen, där jag antingen bör ha tagit med mig egna valsedlar hemifrån eller får plocka på mig valsedlar från flera partier för att folk omkring mig inte ska se vad jag tänker rösta på. 

Bra förslag! Att frakta runt papperslappar gör vi bara för att proceduren inte gick att sköta bättre tidigare. Idag finns alternativ. Det är dock nog en stor uppgift att ändra det befintliga systemet, inte minst för att folk är vana vid det. Nya saker väcker misstänksamhhet.

Efter dagens stora rabalder om hackade Twitterkonton och gud vet allt, låter det inte som en höjdare direkt. Hur lätt är det inte för Expo att hacka sig in och kolla vem som röstat på paria-partiet så att de kan skicka sin väpnade gren AFA på hembesök hos dom som röstat fel?

Systemet kommer att bli oerhört sårbart. 

Du verkar inte leva riktigt i verkligheten.
Folkomröstningar om EU-frågor? LOL!
Inte ens EU-parlamentet har makten att skapa några lagar. All sådan makt
ligger hos kommissionen som består av ovalda byråkrater och som har
målet att EU ska bli en centraliserad federation och att
nationalstaterna ska upplösas i regioner direkt styrda från Bryssel.

Den sista folkomröstningen angående EU skedde i Irland där de fick rätta
sin nejröst till Lissabonfördraget till ett ja. Sen dess har man infört
Lissabonfördraget och därmed så upphörde behovet av nya fördrag eller
folkomröstningar. För nu kan kommissionen ändra på fördraget hur än de
vill. Sådant omodernt som demokrati och folkvilja som kan komma i vägen
för de politiska planerna behövs inte längre.

När politiker och företag ligger i samma säng så kallas det korporatism
och har ingenting med varken demokrati eller en fri marknad att göra.
Korporatism är en av fascismens grundpelare.

Det är fullt möjligt att skriva ett fejkat program som skickar en elektronisk signatur för det riktiga. Och den som manipulerar behöver inte nödvändigtvis vara staten – det kan lika gärna vara vem som helst som har tillgång till röstmaskintillverkarens programmerare (för fel som är med vid leverans) eller oövervakad tillgång till maskiner som används vid röstning.

Du behöver läsa på: http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/blog/

Ja det går alltid att fuska men det kan bli rätt svårt om man vet vad man sysslar med. Röstmaskinen kan tex plomberas så att man inte kan komma åt den fysiskt, dess elektroniska ingång kan ha en brandvägg som inte tillåter ny att ny kod laddas upp och den kan testas av ett oeroende kontrollorgan före och efter valet. Om man snurrar som du så kan man inte göra nått alls och en elektronisk procedur kan göras betydligt säkrare än den manuella process vi har idag. Vad vill du egentligen komma? Vara motvalls? Man kan inte göra nått alls för det kanske blir fel?

Säkerhetsproblemen du nämner är relaterade till användning av enkla lösenord som enda källa till användarverifiering. För röstning via internet så kommer förstås någon form av elektronisk legitimation att krävas, troligtvis ihop med någon form av kod från valkortet, då blir säkerheten på en helt annan nivå. Den server som hanterar rösträkningen är förstås övervakad och anslutningen med servern krypterad.

Värre är det dock med valhemligheten. Men de som vill dölja sitt val för absolut alla får väl fortsätta med att rösta med papper och kuvert.

Då önskar jag mig att man inte väljer det usla system man valt i USA, som främst levererats av företaget  Diebolt, som är hur lättmanipulerat som helst.

Diebolt har bytt namn ett antal gånger, köpt upp sina konkurrenter, mörkat och hemligstämplat.

För den som vill lära mer så kan man googla på ”manipulate+electronic+voting”http://alturl.com/kqd8y

Jag skrev om det till en av höjdarna inom (m), Mats Gerdau, för något år sedan, som hade yttrat sig vid ett flertal tillfällen om ”elektronisk röstning”.

Tråkigt verkade han tycka till utan att sett videon jag tipsade om. Svaret jag fick var ett ”avfärdande” klapp på huvudet, som mindre vetande. :-(

Var vänlig då och berätta vilka alternativ som är bättre!

Du som har koll på hur sånt fungerar, berätta för oss vad som gör att att e-röstning inte blir sårbart, istället bara för att idiotförklara andra.

Skulle du säga samma sak ifall det istället var (alliansen)!?

Du vet väl om att av de som blivit fällda för valfusk i detta land så var 100% medlemmar i SAP eller hade direkt anknytning till just SAP.

Svaret jag fick var ett ”avfärdande” klapp på huvudet, som mindre vetande
Vad väntade du dig han var politiker = lite bättre än oss andra

Jag skulle sätta en tusing på att de kommer föreslå Diebolds röstningsmaskiner, för det har ju fungerat så ypperligt i USA.

Någon som vill sätta emot? =)

Intressant att man bara lyfter fram fördelarna och inte nackdelarna. I USAs har det inte precis gått felfritt med elektronisk röstning. Den stora nackdelen med elektronisk röstning är att det är enkelt att manipulera ett stort antal röster utan upptäckt. Idag skulle manipulation av en lika stort antal röster kräva en hel del folk runt om i landet och risken för upptäckt skulle vara stor.

Vid röstning via Internet skulle det även vara lätt för mindre nogräknade att tvinga folk att ”rösta rätt”.

Dagens röstningsprocedur är inte så gammal, bara dryga 90 år.

Vi kan alltid återgå till som det var innan, att alla beslut fattas av stor-bonden, så behöver vi inga valarbetare som tycker det är jobbigt att jobba. (OBS IRONI)

Den stora fördelen för våra ”företrädare” är att dom kan få oss att rösta rätt utan massa krångel med att manipulera media och smutskasta ett parti dom inte gillar att vi röstat på. 

Med din inställning får man ett land bestående av en fårskock (på engelska heter det ”sheeple”).

Jag gillar inte att man ska se över den fria nomineringsrätten. Det betyder att det blir än svårare för de icke-etablerade partierna att komma till tals eller för medborgarna att kunna visa sitt missnöje genom att rösta på ett fiktivt parti.Elektronisk rösning möjliggör även mer direkt demokrati a’ la’ Schweiz, men man får väl anta att politikerna inte är intresserade av detta eftersom de själva tror sig veta vad som är bäst för oss medborgare.

Ännu ett väl genomtänkt förslag från tant gredelin. Nu blir åsiktsregistrering mycket lättare. Om man vill göra något för demokratin ta bort poströstningen. Varför skall man tillåta folk att rösta innan de valbara kandidaterna har talat klart. Dessutom så har en liten del av de röstande avlidit på valdagen och deras röster räknas.

Nej, det får man inte. Man minskar bara möjligheten till röstfusk och kanske inte behöver ta in internationella valobservatörer för att se till att valen går rätt till. Det höjdes många röster om behovet av det innan valet 2010 och in retrospekt så hade det nog behövts. Du kanske redan har glömt alla konstigheter som skedde och att valet tom togs om på ett ställe.

Visst finns det många fördelar med elektronisk röstning men det finns också några allvarliga nackdelar. Skickliga hackers tar sig ju t.o.m. in hos Pentagon, Nasa och andra som har mycket hög säkerhetsnivå. Hur vet vi att valresultatet inte har blivit manipulerat av någon sådan skicklig hacker? Kan man gå tillbaka och räkna om rösterna om det uppstår några tveksamheter? Om svaret på denna fråga är ”Ja” – finns det då möjlighet att se vem som har röstat på vilket parti? Sist men inte minst, finns ju risken att tex far i huset bestämmer vad hela familjen ska rösta på – och ser till att de gör det också.

Elektronisk röstning ja, men inte hemifrån. Du kan aldrig säkert legitimera dig hemma, utan familjemedlemmar eller goda män kan använda ditt konto. Det bör vara en neutral part närvarande när du lämnar din röst, som kan se att det är du, att du är medveten och hyfsat opåverkad.

 Inga partiföreträdare gillar att man röstar på andra partier. Vad har det med röstmetoden att göra?

På vad sätt skall då valdeltagandet öka ?

Aldrig att maskiner/datorer ska ersätta papperslappen i allmänna val! Där maskiner använts har det gång på gång bevisats att de kan manipuleras och ändra på valresultat utan att det kan upptäckas. Det går helt enkelt inte att lita på ett sådant system. Mycket bättre då att rätta till de fel och brister som eventuellt finns i dagens papperssystem.

Score:5, Insightful

Denna fars, som heter demokrati, tar alltmer tragikomiska former. Kommer det ens att vara lönt att rösta, eftersom det kommer att bli tokenkelt att manipulera valresultaten? Även om jag inte bryr mig ett dugg om kollegor/Polisen/Skatteverket vet vad jag röstar på, så tror jag att det med detta system blir lönlöst att gå och rösta, eftersom det bådar för att det politiska etablissemanget fördelar rösterna som de vill. Jag vill påpeka att Sovietunionen hade allmänna val och var en demokrati, även om vissa protesterar och säger att det finns skillnad mellan demokratier. Där var valen naturligtvis manipulerade. Vi är snart där med.

korporativism indeed. det är mer eller mindre vad vi har idag. det bankindustriella komplexet i säng med ett incestuöst politikerskrå. vad mer är att €-gruppen är så omfattande att beslut snart kan fattas av denna grupp och komma att avse samtliga eu-länder, vilket i sig gör det mer angeläget att ifrågasätta det som händer inom eu. i england är cameron inställd på att repatriera vissa beslut som man överlåtit till eu och som man helst vill ha bestämmanderätt över.

naturligtvis ska det vara möjligt att låta ‘folket’ bestämma inriktningen över sveriges förhållande till eu, om än bara vägledande. det finns alltid möjlighet att påverka beslut och dom som är bäst lämpade därtill är inte politikerskrået (som som sagt lever i ett närmast incestuöst förhållande i ett politikerskrå) utan folk på gatan som i första hand styrs av sunt förnuft.

det är dags att ta tillbaka vissa beslut från skrået, att åter ge begreppet demokrati en reell innebörd. en början är faktiskt folkomröstningar.

- Att ge ökade möjligheter för personer med funktionsnedsättning att delta i demokratin på jämlika villkor, säger Beatrice Ask som en kommentar till utredningen.
Detta nuvarande brott mot vår grundlagsskyddade rätt att rösta, med bibehållen valhemlighet, har Synskadades Riksförbund framfört i flera år nu.
Detta har vi även stöd för i FN-konventionen för rättigheter för personer med funktionsnedsättning. Ingen har lyssnat.
 Nu hoppas vi på en demokratisk rättighet som ska gälla alla medborgare!

Jaha, ska vi tvingas att äga en dator, mobil telefon och internet bankkonto för att
få rösta då? Just en fin demokrati? De blinda leder de blinda. 

Det finns flera allvarliga problem med elektronisk röstning.

Det första är att även de mest perfekta IT-system går att hacka och manipulera. Med pappersröstning kan man alltid räkna om och granska rösterna vid misstanke om fusk men det är omöjligt vid hemlig elektronisk röstning.

Det andra är att om förlorarna börjar bråka kan man dubbelräkna pappersvalsedlarna. Med e-röstning finns det inga möjligheter att sätta stopp för konspirationsteorier som undergräver tilltron till hela det demokratiska systemet.

Problemen med röstning hemma är ännu större. Kvinnor som lever med auktoritära och våldsbenägna män kan tvingas rösta mot sin övertygelse.

Det är även möjligt att sälja sin röst mot pengar om man röstar varsomhelst.

E-röstning är en extremt dålig idë som bör slängas på soptippen.

Varför ska man inte kunna rösta genom iternet ?

I dag gör man nästan alla myndighetskontakter via nätet på något sätt såsom deklarerar, hämtar upplysningar via olika mydigheter,försäkringskassan mm mm

Att elektronisk röstning inte redan är infört har landets bakåtsträvare sett till för förslaget har varit uppe i riksdagen flera gånger förrut

Klart att pappersröstningen ska vara kvar, för vissa är det en tradition att gå till valstugorna röstdagen och träffas och diskutera

Internetröstning ska vara frivillig för de som vill

Peter B / PP

Med ”PP” antar jag att du är piratpartist. Att du då, med tanke på PPs officiellt starka vurmande för personlig integritet, inte har förstått de oerhört svåra problemen som uppstår när man ska rösta med datorer via internet är inte bara obegripligt utan också skrämmande, och bekräftar bara min bild av PP som en samling nördar som bara är intresserade av legaliserad fildelning av upphovsrättsskyddad film och musik. Oseriöst!

Att rösta elektroniskt i vallokaler eller liknande är synnerligen vettigt att genomföra, vi på IBM har hjälpt flera länder med detta. Men att rösta på internet är inte förenligt med den svenska valhemligheten. Hur skall du säkerställa att ingen ser vad du röstar på därhemma. Eller, ännu värre – hur skall du säkerställa att inte någon står bakom dig med en pistol mot tinningen när du skall trycka på röstknappen…Läs gärna mitt blogginlägg för mer detaljer på: http://www.ensmartareplanet.se/2011/10/28/garna-elektroniskt-assisterad-rostning-men-inte-rostning-pa-internet

I stället för att klanka ner på PP:are och indirekt påstå att vi är digitala hippies eller nått, gå till handling! Gör nått! Själv sitter jag just nu och skriver ned en teori/idé om hur man skulle kunna implementera ett elektroniskt röstsystem som är robust, säkert och som bevarar valhemligheten.

Så verkligen att jag är intresserad av försöka legalisera något som YouTube redan gör, lagligt, fildelar film! Hah!

Jag är mera intresserad av mera transparanta myndigheter, och att myndigheterna tar till sig öppna standarder, ökad valfrihet, billigare omkostnader för landets IT och bekvämare myndighetskontakt.

Jag har redan egenhändigt fått arbetsförmedligens IT-avdeling att börja byta ut deras embed-koder till deras YouTube-videos till den nya versionen så att man kan se deras videos utan att behöva ha Flash installerat på enheten.

Ser du, jag har redan lyckats med ett litet mål på vägen till ett mer flexibelt samhälle.

Jag tycker att vi borde sluta med “backtabber”-beteéndet och lära oss utav Afrikanerna, deras filosofi “Ubuntu” är nog något åt rätt håll. På colan med samma namn så står det att Ubuntu kan uttryckas som “I am, because we are”. Du borde titta på dessa videos där Archbishop Desmond Tutu och Bill Clinton, och när Nelson Mandela förklarar vad ordet Ubuntu står för:

youtube. com/watch?v=6YswUI-yqXo
youtube. com/watch?v=ODQ4WiDsEBQ

För min egen del så är det en till skvätt kaffe som gäller, skriva klart min avhandling om det E-Val systemet, pusha den till en gist, designa en ny sektion på min hemsida, lägga avhandlignen som en pdf-fil där. Intallera om min dator, och fortsätta med det som jag bara älskar att göra, skriva fantastisk programkod!

büsingen är alltså 7.6 kvkm och har 1500 invånare-snacka om byråkrati-dessutom ville ju 95% till schweiz?
schweiz är ju dessutom inte med EU. det finns ju massor med gränsregler? är det alltså en tullstation in i schweiz och bevakas gränsen runt om?

Ursäkta  att min kommentar är 500 ord lång.  Nedan har jag jämfört Professor Harrisons text med tysk- och engelskspråkiga Wikipedia.  Wikipediatexterna är skrivna med STORA BOKSTÄVER.
När Österrike år 1728 sålde huvuddelen av
trakten till Schaffhausen vägrade de att låta själva Büsingen ingå i det
avträdda territoriet, och även fortsättningsvis höll de envist fast vid staden,
inte minst för att demonstrera makt gentemot de uppstudsiga borgarna. Efter
ytterligare en transaktion kom Büsingen år 1770 att helt inneslutas av Schweiz.
 AUFGRUND DIESER ENTFÜHRUNG VERLOR
SCHAFFHAUSEN DIE PFANDSCHAFT ÜBER DIE REIATDÖRFER, ZU DENEN BÜSINGEN GERHÖRTE,
UND KONNTE DIESE ERST 1728 FÜR 211.744 GULDEN ZURÜCKERLANGEN.  NUR BÜSINGEN WURDE VON DEN ÖSTERREICHERN
EINBEHALTEN, DENN ES SOLLTE ZUM ÄRGERNIS DER SCHAFFHAUSER AUF EWIG ÖSTERREICHER
BLEIBEN.  ALS ÖSTERREICH IM JAHR 1770 SEINE
RECHTE AN DEN DÖRFERN RAMSEN UND DÖRFLINGEN AN DAS EIDGENÖSSISCHE  ZÜRICH VERKAUFTE, WURDE BÜSINGEN ZU EINER
ENKLAVE IN DER SCHWEIZER EIDGENOSSENSCHAFFT. 
Visserligen förlorade habsburgarna kontrollen över Büsingen under
Napoleontiden, men områdets status som exklav förändrades inte. 1805 tillföll
exklaven kungariket Württemberg, 1810 storhertigdömet Baden.  …WURDE ES IM PRESSBURGER FRIEDEN VON 1805 DEM
KÖNIGREICH WÜRTTEMBERG ZUGESCHLAGEN. 
1810 GING BÜSINGEN AN DAS GROßHERZOGTUM BADEN ÜBER.  Därmed kom Büsingen 1871 att ingå i det tyska
kejsarriket. När detta kollapsade 1918 hölls en folkomröstning i Büsingen, som
visade att 96 procent av invånarna ville bli schweizare. För att detta skulle
bli verklighet var Schweiz tvunget att erbjuda Tyskland ett liknande
territorium i utbyte, vilket dock misslyckades. Alltså förblev Büsingen tyskt.  IN 1918 A REFERENDUM WAS HELD IN BÜSINGEN IN
WHICH 96% OF VOTERS CHOSE TO BECOME PART OF SWITZERLAND.  HOWEVER, IT NEVER HAPPENED AS SWITZERLAND
COULD NOT OFFER ANYTHING SUITABLE IN EXCHANGE, AND CONSEQUENTLY BÜSINGEN HAS
REMAINED AN ENCLAVE EVER SINCE.  I praktiken fungerar Büsingen i mångt och
mycket som en del av det schweiziska samhället. En stor del av invånarna
arbetar i Schweiz. Euro är formellt sett valuta i exklaven, men i regel
använder invånarna schweizerfranc i vardagsekonomin eftersom de är beroende av
att handla i Schaffhausen. FORMALLY THE EURO IS THE ONLY LEGAL TENDER IN
BÜSINGEN; HOWEVER, THE SWISS FRANC IS FAR MORE POPULAR IN EVERYDAY USE AS
SHOPPING IS GENERALLY DONE IN NEARBY SCHAFFHAUSEN INSTEAD OF ACROSS THE
BORDER(S) IN GERMANY. Büsingens invånare kan nyttja både tysk och schweizisk
post, telefon och kollektivtrafik, och båda ländernas polismyndigheter har rätt
att ingripa i exklaven. OWING TO ITS UNUSUAL GEOGRAPHICAL LOCATION, IT USES
PUBLIC SERVICES FROM BOTH COUNTIRES, INCLUDING PUBLIC TRANSPORT, POST AND
TELEPHONE SERVICES, WHICH OPERATE SIDE BY SIDE … IN EMERGENCIES, EITHER THE
SWISS OR THE GERMAN POLICE MAY BE CALLED. Fotbollslaget FC Büsingen spelar i
schweiziska ligan. THE LOCAL FOOTBALL TEAM, FC BÜSINGEN, IS THE ONLY GERMAN
TEAM TO PLAY IN THE SWISS FOOTBALL LEAGUE. 
Omkring 70 procent av exklavens skolbarn väljer att gå i schweizisk
skola, sedan de lagt bakom sig de tidiga skolåren i Büsingens egna skolor.  AFTER ATTENDING PRIMARY SCHOOL IN BÜSINGEN,
CHILDREN MAY CONTINUE THEIR EDUCATION IN EITHER SWITZERLAND OR GERMANY.  ABOUT 70% ELECT TO GO TO SCHOOL IN CLOSER
SWITZERLAND.

Schweiz är med i Schengenavtalet och har dessutom ett avtal med EU som påminner om EES-avtalet, så det lär inte vara större problem vid gränsen än t.ex. för Liechtenstein.

momsen i schweiz är tydligen 8%-i tyskland 19. 11% det blir mycket pengar, hur hanterar dom det?

Vem är Engelbert?  Är det samme man som kallas ”Eberhard” i ett antal publikationer som avhandlar Büsingens historia?

Dick Harrison skriver att ”Engelbert, den österrikiske länsherren i Büsingen … så småningom dömdes till döden”.  Detta stämmer inte med med vad Büsingen officiellt (http://www.buesingen.de) skriver om sin historia.  Büsingen hävdar att mannen hette Eberhard och att ”gegen Eberhard Im Thurn wurde ein Verfahren eingeleitet, bei dem er nur mit knappster Mehrheit dem Tod durch das Schwert entging, jedoch zu lebenslänglichem Kerker verurteilt wurde”.  (Mot Eberhard Im Thurn inleddes en process, vid vilken han blott med knappaste majoritet undgick dödstraff genom halshuggning men dock dömdes till livstids fängelse.)

Märkligaste platsen vad gäller knasiga gränsen är helt klart Barle-Nassau på gränsen mellan Nederländerna och Belgien.

http://maps.google.se/?ll=51.432501,4.938869&spn=0.06068,0.169086&t=h&z=13

eller vennbahn-en belgisk nedlagd järnväg som passerar tyskt territorium-fem tyska exklaver i belgien blev det.
ofta är det väl markägararna som klagar och så skickliga jurister som ordnar det hela? masarna vägrade ju gå med på storskiftet en gång i tiden och åkrarna är uppdelade i smala remsor på de olika ägarna än i dag. man brukar väl marken i en bit och sen får man sitta och räkna ut vad som tillfaller alla ägarna? 

När detta kollapsade 1918 hölls en folkomröstning i Büsingen, som visade att 96 procent av invånarna ville bli schweizare. För att detta skulle bli verklighet var Schweiz tvunget att erbjuda Tyskland ett liknande territorium i utbyte, vilket dock misslyckades. Alltså förblev Büsingen tyskt.
Im Jahre 1918 wurde eine Volksabstimmung durchgeführt, in der 96 % der Büsinger Bürger für
eine Angliederung ihres Dorfes an die Schweiz stimmten. Dazu kam es aber nicht, weil die Schweiz kein geeignetes Austauschgebiet anbieten konnte. So blieb Büsingen beim Deutschen Reich.

jag undrar fortfarande hur büsingenborna upplever den tyska momsen på 19% när den är 8% i schweiz?
förmodligen handlasr dom det mesta i schweiz? men företagen?

I sådana sammanhang är det väl snarare ett dussin vittnen men noll vittnesutsagor.

Tjaa, man undrar ju vad islam har att komma med för utsagor i sammanhanget grundat på 600 talet efter de händelser i Jerusalem vi högtidlighåller denna helg.Det finns ju romerska uppgifter i saken.

Ursprungsskurkarna är Satan o Adam / Eva, på grund av dom kom Judas/Jesus in i bilden.Vi är en samling skurkar med en andra chans, ta den! Islam har väl sin historia inte ”mitt bord”: GUD har full kontroll.
Han (min Gud) får avgöra sant o falskt inom religionerna, inklusive ”min”, den kristna!

Annars kan man ju tycka att det är märkligt att Judas anses vara skurken som influeras av satan. 
Om man tänker efter, så är Judas absolut essentiell för att påskdramat ska uppfyllas. Utan Judas – ingen Jesus, ingen återuppståndelse osv. Judas var den av apostlarna som stod närmast Jesus, och enligt vissa uttolkare var den ende som till fullo förstod honom. Han skulle av Jesus fått uppdraget att förråda honom, så profetiorna skulle gå i uppfyllelse. Judas, plikttrogen, gjorde detta, men drabbades av så stora samvetskval, att han begick självmord.

En kedjereaktion från människan i begynnelsen till nuet fram till Gudsriket på jorden. Eller va?

Sagor Sagor Sagor

Nemesisdivina, om man tänker efter lite längre än näsan räcker, så är Judas inte alls essentiell för att påskdramat ska uppfyllas. Klart Jesus kunde ha gripits ändå – som han själv sa var han ju ofta i farten och undervisade, och dessutom tänkte han inte leda något väpnat motstånd, så det var inte nödvändigt att komma farande på natten och utanför stan, även om det så klart underlättade arresteringen (inga spontana stödaktioner till förmån för Jesus, liksom, utom Petrus´ lite taffliga svärdsattack). Att varje tid och varje beslut är lika närvarande för en allseende person innebär f.ö. inte att varje handling är beordrad och förutbestämd. (Det gäller ju t.o.m. för en mer begränsad ”profet” som jag: att jag p.g.a. personkännedom ”vet” att min dotter inte har städat upp sina kulbanor av böcker innebär inte att jag har beordrat henne att ha det stökigt på rummet).

Att Judas framställs som en betrodd lärjunge är sant (han hade hand om kassan); däremot finns det ingen som tyder på att han ”stod närmast Jesus” (var får dom allt ifrån?). Hade Jesus givit honom i uppdrag att tipsa om Getsemane för 30 silverpengar, så hade Judas knappast behövt gå omkring med samvetskval, allraminst gå och hänga sej. Däremot var det nog inte av ren girighet förräderiet skedde – kanske var det ett sätt att provocera Jesus till väpnat motstånd (äntligen lite ”action”?) och/eller en handling av besvikelse över att Jesus inte verkade utnyttja sin popularitet från intåget i Jerusalem till att störa ockupationsmakten.

Detta sagt utifrån antagandet att evangelierna sammantagna ger en riktig – fastän givetvis inte fullständig – bild av det yttre förloppet. Men om vi släpper dem – de enda någotsånär samtida källor vi har till Judas´ handlingar – så är givetvis fältet fritt för allehanda rätt ointressanta fria fantasier (t.ex. muslimska föreställningar 600 år senare).

I sammanhanget – jag spelade själv Judas vid ett påskspel häromdagen! – kan jag passa på att nämna att de olika uppgifterna om Judas´ olycksaliga slut är synnerligen lätta att harmoniera (trots att de t.o.m. av skolade teologer – nu senast Richard Roitto vid Teologiska Högskolan i Stockholm – ständigt dras fram som exempel på motsägelser i bibeln). Judas ”gick bort och hängde sej”, får vi veta i evangeliet, medan Lukas i Apostlagärningarna låter Petrus beskriva ”inälvor som rann ut”. Men om han hängde sej avsides i Kidrondalen är det inte säkert att han upptäcktes och omhändertogs lika snabbt som Jesus, vars kropp av kärleksfulla händer – Josef från Arimatea och Nikodemus´ – togs ner från korset redan samma dag han dog. Judas kropp kan i vårvärmen snabbt ha befunnit sej i ett betydligt mer ”nedbrutet” skick när den slutligen upptäcktes, så att den inte togs i famn när den skars ner utan delvis gick sönder vid kraschlandningen. Inte roligt att tänka på, men lätt att inse möjligheten av om man – som sagt – tänker lite längre än näsan räcker.

Den utvecklingen och dom ”sagorna” skall visa sig sanna om du inte går omkring som l”evande-död”.
Vi som vet har att be och ska be för dig.

Nu blev det som det blev allt efter Guds plan. Vi kan läsa om händelse förloppet, vi har att lära av det.  Nu yppar sig vår möjlighet  att ta ställning.
Gudsriket med Jesus som Kung+ ”underställd Fullkomlig personal” (det är vi för tillfället dödliga).
Gör vad du ska, missa inte tåget.

Det blir ingen folkomröstning, var och en tar ställning för sig, gör det!

Hmmm Lawett. Det är väl bara positivt om de olika vittnena har självständiga versioner och vågar avvika ifrån varandra i detaljer, så länge vittnesbörden inte är direkt motstridiga (och påstår att Jesus skulle ha förrått Judas t.ex.). F.ö. undrar jag precis som Louis Legrand vad islam 600 år senare hade för vittnes-börd att ösa Judas-information ur. (Dock är det såklart intressant och relevant ur andra aspekter att höra om synen på Judas även i det sammanhanget).

Jag har lite svårt att se varför personer ser Kristendomen som ett hot. Visst det finns avarter, men säg vilken rörelse som är förskonad från detta.

Jag tror att det är en kvarleva sedan Statarsamhället där efterlevande till till dessa flera generationer senare fortfarande ser Kyrkan som en tvångsdräkt.

Jag ser att många här skriver GUD som om det vore en självklarhet. Läs G.T. gärna på hebreiska och och ni kommer att se att denne gud hade ett helt hov av undergudar, som Baal samt hade en gemål, Ashira.
När monoteismen infördes ströks dessa, men undantag av att en del blev änglar, Gabriels, ex.som islam stöder sig på i kommunikationen mellan Allah och profeten.
Den ursprunglige juden avslöjade sällan sitt namn, Jahve, utan dyrkades som El, lever kvar i namnet Isra El.
Detta är grunden till de tre ambrahamitiska religionerna.
När kvinnan togs bort har detta i årtusenden drabbat kvinnor, värst inom islam.
Men; alla får ha sin Tro och bli saliga på den!

tydligen finns det enbart i vår galax vintergatan ca 60 miljarder planeter. när gösta carlsson träffade en besättning som reparerade sitt tefat utanför ängelholm sade besättningen att dom högsta var ”hon” och ”han”-så då är problemet löst? dom såg ut som människor men talade inte utan körde tankeöverföring-rätt torra typer var det-ni känner väl till den här händelsen? nasa var inkopplade-allvarligt alltså. 

Jo, det finns ju ett monument där, fast ganska dåligt underhållet numer. Andlig upplevelse?

I G.T. omtalas två gudaväsen: Jahve som översätts med Herren och Elohim som översättts med Gud fast ordet står i plural. I kristendomen som är monoteistisk överslätar man det historiska faktumet som bibeln vittnar om många gånger, att Jahve representerade gud för en religiös monoteistisk grupp i Israel men att Elohim (ordet gud i plural) var en polytestisk grupp som trodde på de andra gudomligheterna. Det växlade med lyckan på stridsfälten – som också framgår av bibeln - vilken av gruppernas gudom som folket trodde på. Gick det illa på stridsfälten varnar profeterna folket för att de övergivet Herren dvs. Jahvé och förlitat sig till de andra gudarna (Elohim). Ordet Jahve översätts i kristna biblar med Herren och var den monoteistiska falangens gud; ordet Elohim översätts med Gud men var språkligt plural och samlingsnamn för den paletinska polyteism Israels folk avföll till – i tid och otid – och som Herrens profeter bannade dem för.

Det äldsta evangeliet skrevs under första århundradet, dvs före år 100. Det finns minst tre samtida som nämnt Jesus. En av dem har varit föremål för diskussion. Flera av händelserna som står i Nya Testamentet finns omnämnda av ännu fler historiker före år 150……

är svenskan det enda språk som tagit upp ordet för påsk - pesach i hebreiskan? förr värpte inte hönsen under vintern, kring påsk var de igång igen och man festade, fastan var ju slut dessutom. jag trodde man firade att jesus var uppstånden? han dog ju på korset under långfredagen. men firandet i kyrkan börjar på påskdagen.
förmodligen var folk lättade över att den allvarliga långfredagen var över? redan på 1000-talet fanns en mängd kyrkor i sverige, församlingarna var små, alla borde kunna ta sig till kyrkan, det var då inte bara högmässa på söndagarna utan dagliga förrättningar och kyrkan var byns ”finrum” där fick man  officiella nyheter och påbud upplästa. kyrkklockorna hördes vida omkring och signalerade olika saker. långfredagen måste ha varit den viktigaste dagen på kyrkoåret?  ä r  förstås ska tilläggas. en väckelse är på gång? många tolkar alla olyckor som en följd av bristande tro, inte minst muslimerna som faktiskt är en slags ur-kristna om det nu förbigått någon…

Firar är inte riktigt rätt ord för mitt agerande vid påsk-högtiden. Jag ”vandrar” i tankar från tidig e.m ”skärtorsd.
(måltiden) t.o.m. annandagen och den vecka som följer+tiden till himmelfärdsdagen.Död-uppståndelse-”himla-
färd”,DET ÄR SÅ STORT för mig.

Att vi börjar firandet kvällen innan är inte alls så konstigt, och är inte en inspiration från julafton. Dygnet har inte alltid räknats börja vid midnatt: I judisk tradition börjar det nya dygnet när tredje stjärnan tänds. Ända sedan urkyrkans tid har man, till och från, börjat firandet av större helgdagar på kvällen ”före” den eg. helgdagen.

Chockladäggshyckleri

Om Jesus kommer tillbaka kommer han att gå till hårt angrepp på Carl Bildt och alla galenskaper som eliten kommer med varje dag
http://runelanestrand.wordpress.com/2012/04/01/vansinnet-som-sjalvklarheter/

Betydelsen av det ena o det andra i Bibeln är inte lätt att mäta värdet av. Skapelsen (tillblivelsen) G.T. o Uppståndelsen-förlåtelsen-vår synd som den Uppståndne tog på sig N.T. .   MÄKTIGT ! swerco
PS! Väckelse ?  Gudsriket ska ”erövra” världen! DS!

man måste se firandet som en kontrast till den mycket stränga lutheranska kyrkan och det hårda arbetet på vardagarna förr i tiden-inget av detta finns ju nu-men firar gör vi ändå som bekant! (diabetes ökar lavinartat i bl.a  USA……)

Glad påsk ???? Varför lad? I min barndom fick man inte leka med andra barn på Lånfredagen. Inte skratta heller. Tunt, mörkt och trist skulle det vara. Allt var stänt. Så, varför Glad påsk. Får inte ihop det.

jamen hönsen värpte ju inte under vintern?

det var ju efter långfredag som man festade och sen firar man ju att jesus var återuppstånden-i många länder är det ännu strängt på långfredagen.

Vad vi firar o vad Jesus gjorde på påskafton frågor jag kan ställa mig.
Vad jag gör eller vad Jesus gjorde det kan väl  var och en få avgöra o ”spekulera” lite kring.
Hur ”spekulerar” jag:Inte vet jag om Jesus var kvar i gravgrottan, han kanske gjorde en utflykt samtalade med sin Fader,vi får väl fråga honom sen.
Hur jag själv tillbringar påskaftonen är väl en sak mellan mig o allas vår gemensamma Fader i Himmelen,
just nu så skriver o tänker jag på undret som inte har begränsningar.Jag får skriva vad jag känner,tycker, tror o
tänker. För mindre än tvåtusen år sedan återfick jag min möjlighet (genom Sonen o Fadern) nu är segern, den
utlovade, inom räckhåll . Greppa den !

Får jag skoja till det lite: I bland innehåller teologin alltför mycke!

 Därför att uppståndelsen ses som ett glädjebudskap. Det är mest i protestantiska länder man koncentrerar uppmärksamheten kring korsfästelsen och döden; i Ryssland, Grekland och andra ortodoxa länder firas påskdagen som den stora glädjefesten.

Pâcques på franska, påske på norska, och det finns säkert fler. Jag tror så är fallet också med latinet (pascha). Eftersom latinet var kyrkans språk antar jag att både de svenska, norska och franska orden för påsk kommer därifrån och kanske inte direkt från hebreiskan.

precis så är det-undrar varför tyskarna och engelsmännen kallar det eastern, osten, östern alltså?

Jo, Harrysson sätter nog fingret på anledningen när han skriver att påskafton är ”inspirerad” av julafton, alltså att man firar ordentligt dagen före den egentliga helgdagen. Man vill ju så att säga inte ”fira” torrt, särskilt inte i Sverige, men man vill heller inte gärna fira alltför mycket om man måste upp och jobba dagen efter. Det är därför som vi festar mest dagen före den egentliga helgdagen: Julafton, påskafton och midsommarafton, trots att ingen av dem egentligen är röda dagar.

Ur den synvinkeln var det lite synd att man gjorde 6 juni till röd dag; hade man verkligen velat att svenskarna skulle fira sin nationaldag lika entusiastiskt som till exempel norrmännen, så hade man gjort 7 juni till röd dag istället. Frågan är bara vad en sådan dag skulle ha kallats i almanackan? Nationalbakfylledagen?

Nåja, glad påsk på er alla i vilket fall som helst!

Ja, jag får ihop det. Man säger ‘glad påsk’ först på påskdagen, som är kyrkans största glädjehögtid därför att Jesus uppstått från det döda och detta konstaterades på påkdagens morgon då man fann hans grav  tom. Fullt logiskt!

Rune, du är en tvättäkta rättshaverist!

Jag minns från religionsundervisningen att Jesus var i Jerusalem för att fira påsk. Om han var där för att fira påsk så måste påsken vara äldre än Jesus (eventuella) korsfästelse. Jag kan inte tolka det som något annat än att det är en gammal judisk högtid som den kristna kyrkan har tagit över. Den ursprungliga betydelsen verkar dock ha fallit i glömska. Kanske Dick Harrison kan sprida lite ljus över det?

visst påsk-pesach är urgammal och har inget med jesus att göra-men långfredagen handlar bara om jesus på korset-frågan är, sammanföll detta med den judiska påsken?

Den judiska påsken firas till minne av uttåget ur Egypten. Det är en av de viktigaste judiska högtiderna, och den är mycket väl dokumenterad. Relevanta begrepp att googla eller wikipedia på är ”det osyrade brödets högtid”, ”passover”, ”pesach” och ”exodus” – det senare begreppet är det latinska ordet för 2:a Mosebok, som är den mytiska berättelse som ligger till grund för firandet.

judarna firar påsk för att minnas israeliternas uttåg ur Egypten, om jag inte minns fel:)

uttåget stämmer-pesach betyder passage, det var 1500 f.kr. jesus red in i jerusalem på påskafton så långfredag ligger helt fel i tiden….

?? Det enda som är rätt här är väl att påsken är ”teologiskt tom” för påsken här uppe är urspungligen en hednisk tradition. Och här i Sverige (och norra europa) lever arvet från hednatiden kvar på flera sätt. Man firade att våren var på väg och man skrämde troll och oknytt, senare häxor (påskkärringarna är en referens till detta), genom att festa, föra oväsen och tända eldar. Sk. påskbrasor. En tradition som nu blivit ovanligare.

Vad detta med äggen kommer ifrån vet jag inte riktigt, troligen var det en tid man åt ägg. Är ingen bonde eller så men det är runt denna tid som hönorna börjar värpa! Påsken är inget historielöst jippo som just uppfunnits iaf, det är äldre än kristendomen.

Nej. Den heter pesach, detta översätts på engelska med ”passover”. Man firar att Guds ande skall ha ”passed over” alla judiska förstfödda men dödat alla av egyptens förstfödda. Allt detta står i Bibeln, gamla testamentet. (såklart) Det är ingen trevlig högtid med andra ord. Vår påsk är långt trevligare, vi firar värmens och ljusets återkomst och bortjagandet av onda krafter (som trivdes i vinterns mörker), inte dödandet av småbarn.

Ja aven fast i den ostliga ortodoxa traditionen  som ikvall firar Vesper for Palmsondagen, eftersom ortodoxa Pasken(Pascha) ar en vecka senare i ar sa firar man faktiskt en massa, eller Gudmlig liturgi pa lordags morgon fore sjalva pask dagen i aminnesle av just herrens nedstigande i dodsriket. En slags pask firande innan sjalva Paskmidnattsmassan. 

 Sant fast i det forsta Ekumeniska Konciliet i Nicea 325 e.Kr sa bestamdes det att en formel skulle anvandas for hela kyrkan angaende nar Jesus Pascha (pesach, passover) skulle firas. Alltsa nar pask datumet skulle bestamas. Den lyder sa har:  Forsta Sondagen efter Pesach, efter forsta fullmanen, efter engelskans Vardagjammningen (Mars 20, 2012).

Anledningen for denna uppgorelse inom kyrkan var for att inom olika regionala delar sa firades herrens uppstandelse olika dagar, vissa firande pa den judiska pesach, andra pa forsta dagen efter forsta sabbaten, osv…Sa for att alla kristna i det da nyskapade Kristna Romerska riket under Kejsaren Konstantin skulle fira pask samtidigt inom det sa kallade oikumenet (riket). Sa bestemdes det att den ovanstaende regeln skulle anvandas.

 Aggen kommer fran den greekiska traditionen att ha rod malade hard kokta agg som representerar Uppstandelsen. Rott for att det har blivit den farg forknippad med uppstandelsen.

Den judiska påsken firas fortfarande enligt mycket gammal tradition, den är ingalunda bortglömd. Jesus korsfästes och uppstod under det judiska påskfirandet, därför sammanfaller den kristna påsken med den judiska. 

Jag firar den judiska påsken och det man firar är israelernas befrielse från slaveriet i Egypten genom att äta bland annat ojäst bröd, det ser ut som hårt norrländskt tunnbröd och består endast av vatten och mjöl. Själva den judiska påskaftonen kallas ”seder” som betyder ordning på hebreiska vilket på ett bra sätt beskriver denna högtids omfattande rituella traditioner. Alla festdeltagare har en så kallad ”haggada” vilket är en hebreisk bönbok med alla instruktioner om hur denna festkväll ska gå till i alla detaljer, inklusiv hur många glas vin man ska dricka – fyra. 

Eftersom fria höns inte värpte under den mörka årstiden och ladorna var ganska tomma på mat så var ägg ett välkommet tillskott runt vårdagjämningen då hönsen började värpa igen, och som sedemera blev en påsktradition. Ägg innehåller dessutom alla näringsämnen utom C-vitamin. 

här kommer jag direkt att tänka på den östromerska kejsarinnan theodora (500-548). hon var en f.d. prostituerad och förbättrade kraftigt prostituerades och kvinnors villkor, tex dödsstraff för våldtäkt.  i romerska armén spändes våldtäktsmän mellan två neddragna trädtoppar som sen släpptes upp. hon var av ”enkel” härkomst och man var mycket chockerad i kristna kretsar-kanske detta helt enkelt är orsaken?

Det visar bara på att den mest fromma av människor med skvaller och förtal kan få rykte om sig att vara lättfotad och syndig. Ju längre tiden går och desto svårare det är för personen att försvara sig desto värre kan det bli. Jag visste absolut inte att hon ens var lärjunge. Bäst för att inte bli sammanblandad med andra personer med samma namn är att välja så ovanliga namn som möjligt för sina barn. Fast medeltiden var en grym tid där kvinnan ju verkligen hade en sämre ställning än tidigare t o m har jag för mig. Så att det är den här perioden har säkert ett medvetet skäl. Att då få Maria att verka sämre måste ju vara ett steg att förtrycka kvinnan än mer?

The Gospel of Mary Magdalene finns utgivet som bok – det lilla av hennes evangelium som återstår efter att kvinnohatarna som byggde religionen försökte få eftervärlden att glömma att hon funnits.

Var Maria Magdalena en ”officiell” lärjunge? Följande tolv (tretton) har jag för mig det var:

Petrus, Judas, Johannes, Judas Iskariot (ersatt av Mattias), Matteus, Thomas, Jakob, Andreas, Filippos, Jakob, Simon och Bartolomeus.

Kvinnan visar på tro på Jesus när hon faller ner inför hans fötter:”Dina synder är förlåtna ”säger Jesus inför förstummade fariseer .. skrifrlärda den tidens präster: se video    http://www.youtube.com/watch?v=VgLehjvgyOQ&feature=relmfu

Hon var väl f.d. aktris snarare än f.d. prostituerad? Inte för att det var någon större skillnad på den här tiden. Även aktriser förväntades utföra sexuella tjänster (även om det tekniskt sett inte hörde till yrkesbeskrivningen), och precis som prostituerade (och dansare) så var de Infames (de klasserna i rom räknades så lågt att de varken fick ge vittnesmål eller begravas på samma begravningsplatser som andra).

Theodora var dock en ganska chockerande individ innan hon blev kristen (lite av det som skrivs om henne får till och med mig att rodna), men hörde till det skicktet av underhållare som gnuggade armbågar med samhällets elit.

De ”officiella” lärjungarna var de som 400-900-talets biskopar bestämmde var officiella lärjungar…och maken till samling av misogynistiska gubbar är det svårt att hitta någon annanstans.

Åsikterna och teorierna om vem och vad hon var – Maria Magdalena – äro åtskilliga.

Vem kan dock säga vad som är rätt eller fel ?
Har vi sett o mött henne i verkligheten ? Nej, bara gissningar och hänvisningar till Nya Testamentet blir det.

Vi vet att delar ur Nya Testamentet skrevs om ett antal gånger bl.a. det som handlade om MM och detta för att göra henne till synderska och nedsvärta hennes person. Den person hon var egentligen – en av Yoshuas bästa o mest omtyckta lärjungar.
Varför är så många präster emot kvinnliga präster ? Gissa två ggr.
För att avsluta – läs gärna Laurence Gardners ”Gåtan Maria Magdalena” eller ”Heligt blod/Helig Gral” och sen ”Jesusskrifterna” och ”Dödahavsrullarna”.
Det har jag gjort och det gav en helt annan bild än den som traditionen säger.
Kanske världshistoriens största bedrägeri ? Kristendomen.

Jesus sade till fariseerna de skriftlärde:”Jag ska bryta ner templet och på tre dagar bygga upp det”
Under samhälle och fakta ger denna historiska dokumentär nytt ljus om den historiske människosonen Jesus:
TVI play:http://svtplay.se/t/177990/historien_om_jesus

Det var en intressant upplysning – var kan jag finna mer information?

Likaväl som samma gubbar bestämde vilka evangelier som var politiskt korrekta och därmed uteslöt de gnostiska, bla Thomas- och Filipposevangelierna?

Förvånandsvärt många som vill rota i dessa gamla historier och påstå att just ”min” variant är det sanna..
Det enda man kan klargöra att retoriken var den främsta kunskapen en människa behövde, då som nu..
Alltså, att övertyga sina medmänniskor om vad man anser vara det riktiga…
Dagens kritiska studier visar bara det!
De allmänmänskliga erfarenheterna som skett efter år 350, då nuvarande Bibel sammanställdes, borde också läggas till samlingen. Då kanske vi blir litet klokare idag…

”Nyandlighet” kära vän. ”Ormen”, Satan det ”f…….t ”hen” tar alla chanser.

Apostlarna tänker du på

Apostlarna tänker du på

Dödahavsrullarna påvisar väl att det är kärleken som är det viktiga. Enkelt och förståeligt utan att vara schiffermekaniker i att tolka teorier och texter..

även om andra har en annan tolkning…..
Jesu underverk och de liknelser han gjorde och de berättelser som nedskivits om honom gäller i alla tider.
Till vägledning….och tar man emot den Helige Ande blir allt levande gjort…att gälla som en fyr i vardagen
Han var Människosonen… Gud i människogestalt den smorde…Messias…
Och Han kommer snart igen…….Hur kommer vi(människosläktet) reagera på detta  med glädje ?  eller… nej vi jublar inte ?
vi är inte alls glada ? eller ropar vi haaleeluuja…………valet är fritt.

En trevlig, intressant och tankeväckande blogg. Det är här som Dick kommer till sin rätt, analysera och ge en lättfattlig sammanfattning av ett komplext skeende. En bra pedagog. Men eftersom en text från bibeln analyseras lär alla ortodoxa liksom nyandliga bibeltolkare snart hoppa på tåget och tala om hur allt ligget till. På riktigt. Hur vi ska tänka och vad som händer om vi inte gör på det viset. Tanken är fri men inte när det gäller bibeln och dess kåserier. 

Vem hädar? Katolska kyrkan har erkänt sitt misstag.

Svårt att få fram min kommentar till dig ”EvertBackström”
Fri tanke en chimär, den gick förlorad vid syndafallet,  ett arv du fått från Adam (arvssynd).

Ögonblick kan vara som ögonfransar låååånnga

Att Sverige är i det närmaste avkristnat och att Svenska kyrkan har avfallit nästan helt och hållet, det märks även i dessa Påsktider, när man kollar artiklar med kristen anknytning i Rikstidningarna. Det mesta som skrivs tas med en klackspark och med ett mått av ironi och misstänkliggörande eller rent utav respektlöst svammel. De som har , en äkta Luthersk evangelisk tro, har uppenbart intet att hämta i sådana här skriverier, bara svammel som vanligt.
Lästips för kunskapstörstande: http://www.dragenut.se/litteratur.php,  ladda ner denna fil,  Det hemliga Babylon och Guds egendomsfolk.Mycket givande . . . även för Harrysson !

Islam tycker du kanske då har återupprättat kunskapen och gett mänskligheten insikt i det väsentliga – låt oss enas om att världshistoriens största bedrägerier finns inom de stora religionerna – ju fler fanatiker ju värre blir bedrägeriet för oss vanliga medborgare. 

Snälla hädare av mänskligheten - sluta orsaka mer djävulskap för dina medmänniskor. Tro, frukta, älska och håna men gör det utan att belasta oss andra. 

Paj i systemet jag stänger, ”bolaget” skulle inte haft söndagsöppet,  systemet öppet kanske också i morgon,
oordningens ordning råder men Gud har kontroll!

Sidoskrifter till Bibeln? Ja men med viss tvekan, det kan leda rakt åt fanders. Din egen erinran angående Sv. kykan är bra ex., teoretiserandet o teologiserandet därstädes vad har dom hamnat, i ”trollskogen” tror jag.
 BIBELN är A-O ( A-Ö) jag vet var jag har den.

Missuppfattat  min vän. Den som jag ”hånat” är Satan, ta inte åt dig ”dubbel -nisse”.

Den som går ut med falskt rykte angående Maria Magdalena från Magdala. Katolska kyrkans ”affärer”
får dom klara ut med Gud.
Åter till hädelsen av Maria Magdalena; anklaga inte henne, hon fick hjälp av Jesus vad jag vet, efter det föjde hon Jesus hon var den första som Jesus uppenbarade sig för efter sin död o uppståndelse.Sidoskrifter till BIBELN! Vad säger  Upp.22:v18 t.o.m.21.
Jag får, kan o vill inte döma, min kärlek till människorna uppmanar mig,VARNA !

Nyandlighet : Satan den uslaste av alla. Allt ”nyandligt”, vi riskerar drunkna i skiten . Bokbål sista april, nej vi ska vara seriösa Dick Harrison . Trevlig forts.

Jag skulle kanske skrivit att Kristendomen är EN AV världshistoriens största bedrägerier… :) Islam är ju lika skenhelig och förskräcklig som Kristendomen.

Härre jävlar. Du är verkligen osammanhängande i dina texter. Får jag föreslå att du tänker efter lite innan du skriver nästa inlägg? Dick H. är historiker. Inte präst. Om du vill lyssna på sagor om magi och himmelstrollkarlar så föreslår jag kyrkan. Detta var en spännande läsning och du verkar se texten och tänka ”hmm, bokbål?” Så väldigt kristet av dig.

theodora var en legendarisk person och hon hade ett förfutet borta i kartago som var brohuvudet för visigoternas invasion av rom. det kan påpekas att miljonstaden hade ca 500 invånare efter att dessa var ”färdiga”.
både hon och kejsaren var av ”enkelt” ursprung och man kan kalla det nån slags revolution med kristendomen som ledstjärna. efter att ha varit en otrolig playgirl blev hon frälst och troende kristen. jag tror man lade till det här med  maria magdalena för att ge henne ett bättre rykte? (theodoras pappa var björnskötare och justinianus var livvakt och makedonsk bondson, hans otroligt framgångsrike general narsus var eunuck.)

Strunta i Dicks så kallade ”svammel”. Här har jag hittat viktigare problem! Titta på hans skjorta. Likt många andra är den troligtvis gjord av två olika garn (http://sv.bibelsite.com/deuteronomy/22-11.htm) – Utan tvekan har vi att göra med en kättare. Det är lika bra att inse att han tydligt inte kommer förlåtas av gud för detta snedsteg. Det står ju ändå förbannat tydligt i bibeln att han inte får göra detta oförlåtliga misstag.

Det som förefaller mest sorgligt i ditt inlägg är inte att du läst hans text och kännt dig besvärad, och därmed sökt dig till en sida helt utan vettiga referenser eller vetenskaplig insyn, utan att folk verkar ha tänkt lite som du och börjat ”Gilla” din text.

En stolt dag för det svenska folket. Bort med det obekväma! Tillbaka till den gamla goda tiden! Det var ju ändå bättre förr!

Och dina källor är…?

det finns mängder med historiska skildringar av detta, du kan googla. jag har nyss gått en kurs med bl.a. boken mediveal world av jo ann h. cruz….

religion, en infantil fixering vid en kosmisk nallebjörn (sigmund freud) kan det va nåt?

När Jesus kommer igen.. 
Kommer vi att förstå eller inte?
Tänk dig Jesus som en mediamogul, en omvänd multikapitalist, en Berlosconi i global storlek…
Som tar över världens mediaapparat som en Starwars-härskare…
Vem skulle acceptera det?

”vi är inte alls glada ? eller ropar vi haaleeluuja…………valet är fritt.”

Omöjligt?

Avfolkningen av Rom skedde väl inte bara i Rom utan i hela Italien som en sorts infrastrukturkollaps.
Men det sjönk väl bara till så där 20 000 invånare…

Tack för presentationen (av dig själv). Personbeskrivningen av mig, lär nog min Gud bedöma, jag avstår
som part i målet.
PS! Du har tagit illa vid dig av vad jag skrivit, det gläder inte mig. Du har läst men inte förstått vad
jag har skrivit, jag förstår var du står.DS!

Det var just det jag menade, att sådana som du ska komma och prata mig till rätta. För dig är gud verklig och för mig en låtsaskompis för vuxna. För mig får du tro vad du vill och jag trivs utomordentligt bra i min visshet att det inte finns någon högre makt oavsett om han (det är u alltid en han) heter gud, allah, frej eller något annat. Vi får tro eller otro vad vi vill. 

Tja, för det första ska du härstamma från etniska svenskar. Om det inte finns etniska svenskar så finns det t ex inga etniska samer, romer etc etc. Det lustiga var att det var en romsk kvinna med som informerade deltagarna i ”Filosofiska rummet” om romsk etnicitet och ingen, absolut ingen, invände. t ex så fick hon en fråga om andra än romer kunde bli romer. Svaret var nej. Var man inte född rom, så var man inte rom. Punkt slut. Den enda etniska grupp deltagarna, inklusive Dick, inte ansåg vara en etnisk grupp var just svenskar. Det nämndes aldrig men var underförstått. Dick är så förvirrad så att han på fullt allvar tror att staten kan definiera vem som är etniskt svensk. Den svenska staten har inga sådana befogenheter och kommer heller aldrig att ha det.

Förbudet från 1420 ska lyda: ”Item prohibeatis ne feria secunda et tertia post festum Paschae masculi feminas et feminae masculos presumant pro ovis et aliis muneribus depactare dyngowacz nec ad aquam trahere, cum tales insolentie et strangulaciones non sunt sine gravi peccato et sine divini nominis offensa” – enligt citat i artikeln  ”Folk ceremonies and festival customs in the light of medieval sermons and synodical statutes” av Urszula Ludkowska-Sowina i ”Etnografia polska”, 24 (1980):2, s. 159-172.

OK, då är jag inte en etnisk svensk, och knappast någon annan heller.

”Etniska svenskar” – invånare i Sverige som bland sina förfäder inte har finnar, tyskar, danskar, norrmän, valloner, ester, letter, fransmän, italienare, polacker, judar, engelsmän, skottar, ryssar, holländare etc., d.v.s. personer födda utanför nuvarande Sveriges gränser under de senaste 1 000 åren? I så fall lär det inte bli många ”etniska svenskar” kvar.

Nä, och de få som möjligen finns, lär vara rätt inavlade vid det här laget….

Felpost

En annan bra, och ganska skrämmande, bok i ämnet är Maja Hagermans ”Det rena landet. Om konsten att uppfinna sina förfäder”.

Religionen svarar på frågor som vetenskapen inte har något svar på. Vika är vi, varför är vi här och vart är vi på väg? Vetenskapen har inget svar på livsfrågorna som ger ett djupare sammanhang. Om sen svaren är de rätta kan alltid ifrågasättas och debatteras precis som inom vetenskapen. Vetenskapen har en allmänt erkänd metod som religionen saknar.

Kom inte och kalla kristendomen ett bedrägeri och sen komma dragande med Heligt blod/Helig gral, det ter sig nämligen lite löjligt.  Laurence Gardner å andra sidan är ju öppet spritt språngande galen och alltid  välkommen i alla debatter av komiska anledningar. 

Om du ska dissa Bibeln, så ge läs på om Red letter Bibles och debatten mellan Jesuism och Paulinism.

Mycket intressant, mycket beläst och inte baserat på öppen historieförfalsking, fascistiska mytbildning och konspirationsteorier ;)

Du får väl ha dina åsikter liksom jag har mina. Vem är du att säga vad jag ska komma dragandes med och vad jag ska kalla religioner för ?
Liksom många andra som står på den sida du står på, så använder du ord som man bara gäspar åt. Inget nytt liksom.

Jämtländskt för att vara exakt. Om du också tillhör den klick personer som påstår att det inte finns etniska grupper – varsågod! Om du tillhör de som säger att det finns etniska grupper men då inte just ”svenskar”, så är inte alla hästar i stallet. Det är området ”Sverige” som har fått namnet av sina inbyggare, inte tvärtom. Dessa har sett sig som ”svear”/”svenskar” sedan Arilds tid och har aldrig haft problem med detta vare sig internt eller extern. Sedan kommer en klick liberaler/socialister och skall problematisera detta med argument som mer hör soptippen till. Dessa argument som ”hur definierar du…” etc kan tillämpas på allt för att skapa en nonsensdiskussion. ”hur definerar du varandet?”, hur definierar du maskulinitet etc etc”. Vi etniska svenskar vet vilka som är svenskar resp inte men man säger det inte rent ut för att inte skapa en konfrontation. Dick tror att staten styr definitionen och det betyder att han inte förstår vad etnicitet är eller vad svenskar är men han är väl en kvasidansk…

Tja, hur många valloner kom det in? 900. Skottar – betydligt färre  etc etc. Det är i det häradet vi ska se forna tiders ”invandring”.

Eticitet har med att göra vart ”huvudetniciteten” ligger. Om den i huvudsak är svensk så är man svensk men om den ligger i en annan etnicitet så ligger den där. Om det är exakt 50/50 så kan man välja eller ha multipla. Ta diskussionen med den romska kvinnan om du nödvändigtvis ska gnälla – ingen annan gjorde det när hon spikade exakt samma sak – det blev bara nickanden. Lyssna själv på P1 och även på Dicks jönsande.

Nu pratar vi ju inte om antalet invandrare då (vilket var nog så stort i förhållande till den dåtida befolkningen, i synnerhet i vissa områden) utan i vad mån dagens ”etniska svenskar” har utländskt påbrå i en eller annan form.

”Huvudetnicitet”… Så om en person släktforskar och finner att hans förfäder till mer än 50 procent kommer från Jämtland, Härjedalen, Gotland, Skåne, Blekinge, Halland eller Bohuslän – då kan han enligt din definition inte betraktas som ”etnisk svensk” trots att han och hans förfäder varit svenska medborgare i mer än 350 år?

Visst finns det gränsdragningsfrågor, men det är detaljer som kan hanteras. Problemet är att dessa detaljer tas som intäkt av oseriösa personer för att påstå att etniska svenskar inte finns. Ingen vågar säga något liknande om samer och romer, vilket ”Filosofiska rummet” igår var ett praktexempel på. Dagens DNA-släktforskning visar också med all tydlighet var ens härstammning ligger.

Dina Peter Pan gener gör att du enbart tillhör Disney Land…

Om du utgår från svear för att definiera den etniska svensken blir den geografiska begränsningen väldigt snäv, Uppland och Västmanland i grova drag. Alla som har sina rötter söder, väster och norr om detta område kan alltså inte ses som etniska svenskar? Så frågan är om det finns några etniska svenskar alls, ja förutom du då, utan bara svenskar.

Har inte läst den och tänker inte läsa propagandaskriften heller. Det jag läser är pärmebrev, kyrkböcker, domböcker, mantalslängder etc etc från medeltid och framåt. en sak som är kristallklar är att våra svenska förfäder var 100% klara på vem som var svensk eller inte. Var man inte svensk så hade man t ex tillnamn som ”Finne”, ”Schvabe” etc. I den äldre västgötalagen så är det t ex skillnad på böter beroende på om den som har drabbats är ”svensk”, ”västgöte” eller ”smålänning” – alltså, våra förfäder vad glasklara på vem som var vad – lika glasklar som den romska kvinnan  om vem som var rom och inte… Nu har ju ”Kvänerna” återupptagit sin urgamla etnicitet, ska ni inte hacka på dem också? Förresten, när ni ändå håller på - skicka in en skrivelse till Svenska kennelklubben där ni kräver att alla hundraser fortsättningsvis bara kallas för ”hundar”.

Sverige har alltid varit ett invandringsland och dessutom har landets gränser skiftat så mycket genom århundraden att det blir såväl komplett meningslöst som totalt omöjligt att försöka peka ut ”etniska svenskar”. Vad skulle det f.ö. ligga för poäng i att skilja ut t.ex. gotlänningar, blekingar, skåningar och hallänningar från exempelvis smålänningar och deklarera att de sistnämnda är ”etniska svenskar” och att de andra aldrig kan bli det beroende på hur Sveriges gränser såg ut före mitten av 1600-talet?

I begreppet svenskar så ingår idag ”svear”, ”götar”, ”smålänningar” och ”hälsingar”. Resten har sitt ursprung som Finnar, Norrman, Danskar, Samer eller något annat. Alternativet är ju att inga etniska grupper finns längre?Här är 99% av världen enig och det är bara att kika in i en uppslagsbok så ser man hur etniciteter särredovisas. Barack Obama t ex pratar om ”raser”, så jag antar att det gör honom till en rassist?

Så norr om Uppland så hade vi samerna? Tror det är dags du börjar läsa lite historia, börja med grundskolans böcker för det saknas en hel del kunskap. Skancke förresten, att det skulle vara jämtländskt är inte slaget i sten, det finns även i delar av Tyskland, Svartahavsområdet och Bulgarien. Säkert på flera andra ställen också. Du kanske är en etnisk tysk eller bulgar? Vem vet.

Vi har inte alltid varit ett invandringsland – det är ren och skär lögn. Vissa områden i Sverige har befolkats av finnar, Finnskogarna, och där har en bllandning uppstått. Men inte ens den finska invandringar har varit särskilt stor. vad det gäller Jamtar och Gotlänningar så skulle jag påstå att de tillhör Sverige, men det är inte så stor poäng att hårdra skillnaden mellan germanska stammar eftersom just de är så nära besläktade.  De flesta finnar ser man ju t ex att de är finnar. För min del så får du gärna kategorisera dig som ”den”, ”det” eller ”hen”…

Hälsningar är knappast samer… det tycker nog inte samerna heller. Att det är jämtländskt är slaget i sten. Du kan ju prova DNA-släktforskning också, men då tippar jag på att du tillhör haplogruppen C3 – Min är I – både vad det gäller Y-Dna och MtDNA.

Det märks att du mer är driven av en politisk övertygelse en av någon form något form av logiskt resonemang.

Att det är svårt att prata om att det existerar något som kan kallas etniska Svenskar är givet om man ser tillbaka historiskt. Tanken på ”svenskar” är i princip något som uppfunnits med nationalstaten. Tidigare uppdelningar har ju istället varit inom Sveriges gränser, så som exempelvis svear och götar något som till och med avspeglats i konungens titlar. Befolkningen har historiskt haft starkare band med sina landskap än med det som senare kom att bli en nation.

Att prata om etniska svenskar är därmed rätt meningslöst. Sverige är inte en etnisk skapelse i första hand utan en politisk. Vill man expandera etnicitetsbegreppet till nationsnivå blir det mer eller mindre omöjligt att skilja ut oss från delar av våra skandinaviska grannar. Det som svenskar har gemensamt med varandra har vi ju också gemensamt med norrmän och danskar. Så möjligen skulle man kunna argumentera för existensen av etniska skandinaver men att dela in den gruppen i svenskar som en separat etnisk grupp från norrmän blir meningslöst. Sen kan man så klart diskutera hur mycket gruppen skandinaver skiljer sig mot övriga germanska grupper etc.

Så slutsatsen blir att etniska svenskar finns det inget bra stöd för. Känns för övrigt rätt typsikt att du blandar ihop svear och svenskar.

Ska du dra det där riktigt långt blir det nog lite jobbigt, då är vi ju etniska Afrikaner. Du får gärna inbilla dig att ditt namn är ariskt jämtländskt men för min del tror jag det är Bulgariskt eller Rumänskt.

Det är en lögn – det kan varken du eller jag känna till eftersom vi inte har någon möjlighet att fråga personerna i fråga. Du förstår tydligen inte en sån enkel sak. Vi känner dock till att svenska vikingar, på en direkt fråga av den tyskromerske kejsaren år 839, identifierade sig som svear.

Du får tro på vad du vill oavsett hur intelligent eller ointelligent det är. För min del tror jag att du är närmare besläktad med en gris.

Vad nu allt detta hade med Dingusdagen att göra

Bäste herr Skancke, när argumenten tryter så kommer tilltal som gris. Tack och bock. Du visar med all önskvärd tydlighet på vilken nivå du står på. Nu har jag hittat namnet Skancke i flera samebyar så du kanske är etnisk same. Men det är klart, det som verkar gälla i din värld är rasren svensk i rakt nedstigande led från en sagokung. 

Inget, men det har med Dick att göra.

Du straffar ut dig själv med svammel om bulgare och rumäner. Att gråta och kasta snor efter att man själv går över gränsen är bara patetiskt. Jag har för övrigt några droppar sameblod, men det kvalificerar mig tyvärr inte till att få rösta till sametinget – till det måste man vara renrasig same för… Tokvänster och liberaler kan gå hir långt som helst i att förminska etniska svenskar, men när samer och romer säger det självklara, som i gårdagens ”Filosofiska rummet”, då är man tyst eller nickar instämmande till det självklara. Det självklara som även jag nämner. En del av min släkt går tillbaka till Karl Pedersson på Hov, i Hackås i Jämtland – en Jämtländsk stormanssläkt.

 Det var väl ändå en kommentar som endast kan riktas mot ”Svenskar”? Vad händer om du riktar den mot ex.vis Samer, Romer eller andra ”invandrare”? Vad kallas du då i media?

 Erik!
Du är inte politiskt korrekt utan har en personlig övertygelse, det är inte tillåtet idag då du skall simma med den politiska strömmen som absolut inte går ut på att hävda sin rätt eller fädernearv. Det är andra makter som styr vårt land, ej Svenskar.

Vad är det du påstår är en lögn? Att svear och svenskar inte är samma sak? Det är ju ett historiskt faktum och om du inte vet om det så är det rätt meningslöst att diskutera något med dig i huvud taget.

Att Vikingar från Svealand skulle ha identifierat sig som svear är allt annat än förvånansvärt. Men det bevisar ju inte din tes på något vis. Snarare tvärt om.

Vad gäller uppdelningen av Sverige så räcker det ju med att gå tillbaka till de gamla landskapslagarna för att se att svear och götar var olika folk med den tidens syn. Något som också avspeglas i hur Saxo Grammaticus beskriver folken i Sverige.

Svenskar härstammar i huvudsak från Svear – fattar du inte det fattar du inte mycket. Götar har i stort gått upp i ”Svear”, dvs ”Svearnas Rike” =  Sverige. Detta då den etniska skillnaden var så ringa. Med svenskar och finnar är det annorlunda vilket inte minst de etniska stridigheterna i Finland visar.

Ser att du är skribent på ”alliansfritt Sverige” en tummelplats för vänsterextremister. Japp – du passar in på beskrivningen…

Varför skulle det i din mening inte finnas etniska Svenskar?

 Är inte Maja väldigt politiskt korrekt?

”Politiskt korrekt” är ju inte samma sak som sann, snarare tvärtom. Dick skulle ju få sparken från sin Proffessur om han inte krökte rygg och det är väl det enda han egentligen är expert på. han tog ju t ex med en extremfeminist i som skribent i sitt ”historieverk” (skulle aldrig köpa skiten). Efter hans ”debacle” på Lunds universitet så hängde ju hans anställning på en skör tråd (fick flera varningar) och efter det var det bara att ”kröka rygg” för det politiskt korrekta. Han skulle dessutom aldrig ha ryggrad att gå emot det politiskt korrekta heller, det är han för feg för – ingen integritet.

 Nog var det väl ändå så att ”Svenskar” härstammar från Bronsålder och ev. ännu tidigare? Om så är fallet och ursprungsbetydelsen är Soldyrkare, så är väl spridningen större än Uppland och Västmanland?

Poängen är väll att han just har en politisk övertygelse och att han försöker ändra på fakta för att dessa ska passa ihop med denna övertygelse.

Det är ungefär så som kreationister agerar. De vägrar tro att evolutionsteorin stämmer och att mänskor de facto är apor och härstammar från enkla encelliga organismer. Därför försöker de ändra på fakta för att passa in i deras politiska övertygelse.
Samma sak här. Visst kan vi prata om etniska grupper inom europa. Men att säga att det finns en tydlig grupp etniska Svenskar blir närmast löjligt eftersom det inte går att dra annat än en godtycklig gräns mellan etniska svenskar och etniska norrmän. Vill vi gå upp till motsvarande nationsnivå så kan kanske skandinaver funka eller nordgermaner, möjligen kan det till och med vara svårt att ens dela in germaner i klara grupper. 

Men det var Erik Skanckes ide om att svenskar skulle härstamma från svear. Det har ju funnits folk sedan inlandsisen försvann. 

 Du Evert!
Nu är det så att enligt senaste genetiska rönen härstammar vi EJ från”Lucy”.

 Benämningen Svenskar har i olika böjelser och stavningar funnits sedan innan v.t.b.

Ooops! Det menar du inte Evert? Men frågan är vilka svearna härstammade ifrån resp andra folk? Nu håller ju denna gåta på att lösas genom just DNA-släktforskning. T ex så har ju forskare (rikitiga forskare, inte som Dick) i Uppsala analyserat fynd från det jägarfolk som fanns här efter istiden och kommit fram till två intressanta saker. Vi svenskar härstammar inte från dessa jägare men ännu mer intressant – samerna gör det inte heller. Svenskarna härstammar delvis från det första bondesamhälle, gropskålskulturen, som uppstår i området och senare från den ”stridsyxekultur” som etablerar sig. Det är dessa folk som tillsammans namnger området Sverige. De namnger det efter sig själva. De tar inte sitt namn efter området. Hade de bosatt sig någon annastans, så hade Sverige legat på ett annat ställe och det område som nu heter Sverige hade kanske hetat ”Danmark”? Det är här kärnan i saken ligger – vi är ättlingar till dessa urbefolkningar och invandring till Sverige därefter har varit begränsad fram till nu. DNA-forskningen om gropskålskulturen resp stridsyxekulturen fortsätter och jag följer den med spänning. Också, genom de rön vi gör här så är det lätt att selektera ut vem/vilka som är svenskar resp inte.

Jo, det skulle värma i dessa kulna dagar.

Det är en del av min härstammning. huvuddelen ligger i Svealand. Jämtar räknades tidigare in under Helsingland – läs Edvard Bull (Jemtland og Norge). Jämtland tillhörde just därför Uppsala stift och inte Nidaros, vilket hade varit det naturliga om de från början räknats som norskt. Nu erövrade ju den norske kungen Sverre landskapet på 1200-talet  men sedan återerövrades det under 1600-talet.

Skärp dig själv och sluta vara så fånig. Givetvis påverkas en uppdelning i grupper av hur klart man kan avskilja dessa grupper från andra grupper. Här uppstår också problemet om du vill prata om etniska svenskar.

För att kunna definiera en etnisk grupp måste du hitta särdrag som är gemensamma för alla medlemmar av denna grupp men som skiljer dem från andra grupper. Problemet om du försöker hitta sådana drag för gruppen svenskar är att dessa drag också då delas av exempelvis norrmän. Därmed kan du ju inte säga att norrmännen inte tillhör samma etniska grupp. Vill du vara mer specifik för att kunna utesluta norrmän kommer du också att utesluta delar av det du ser som svenskar.

Det är på samma sätt som inom genetiken. Vill du exempelvis definiera gruppen apor så kan du inte göra detta utan att också få med mänskor som en medlem av denna grupp. Försöker du få bort mänskor ur gruppen så kommer du samtidigt inte få med alla apor. Därför att det som alla apor har gemensamt har de också gemensamt med mänskor. På samma sätt så kan du säga att allt som alla svenskar har gemensamt har de även gemensamt med norrmän. Därmed kan du inte skilja de åt genom att godtyckligt dela av dem baserade på dagens nationsgränser.

Motsvarande gäller uppenbart inte för exempelvis samer. Det går helt klart att finna särdrag bland samerna som inte ses hos övriga befolkningen. Däremot kan du inte på ett bra sätt dela in samer i klara svenska, norska eller finska samer.

Nu finns ingen gropskålskultur, du menar inte gropkeramiska kulturen eller den s k trattbägarkulturen? Men just den genetiska analysen är intressant och ger oss nya perspektiv på materiel kultur och ursprung, men att någon av dess kulturer namngav sverige är väl att ta i. Vi har inga skrifter kvar från stenåldern som kan hjälpa oss med vad de kallade sin omgivning. 

Jag har inte påstått att dessa kulturer namngav Sverige, men det folk som kallar sig Svear kommer från dessa folk – ingen annan folkförflyttning har registrerats. Det finns ju både grekiska och romerska källor, Tacitus t ex från 98 e kr, som pekar på att namnet ”Svear” användes redan för ca 2000 år sedan. Att det var betydligt äldre än så är därför mycket troligt.

Tycker att detta blir tradigt – gå och argumentera mot en same istället, så blir du inspärrad för hets mot folkgrupp.

Det breder ut sig en stor epidemi i Svealand i nutid, Oikofobi är namnet.

Finns det ingen på redaktionen som kan plocka bort alla kommentarer som inte har någon som helst relevans i sammanhanget?

 CENSUR?

Till Dicks försvar så skolar han och gör Historien intressant och det är bra, sen så får han klä skott från olika håll och det är aldrig trevligt. Jag är dock tacksam att han finns och att han har sin Historieblogg.
Annars så skulle ju inte sådana ”djupingar” som oss inte ha något att munhuggas i…
Jag vill bara tydliggöra att Religion, Politik och Vetenskap är något man ”tror på”. Det är ej sanning, finns alltid något som vänder upp o ned på senaste ”Troendet”.

Etniska svenskar finns det gott om i Finland, närmare bestämt ca 400.000. Du kan ju resa dit och fråga dem vad en etnisk svensk är. Ett tips. Det är inte de, som talar finska. Ta gärna med Dig Dick Harrison också. Han kan behöva träffa några etniska svenskar han med. Motsatsvis finns det gott om etniska finnar bosatta i Sverige, särskilt i Norrbotten.

Precis – Åk till Österbotter, Nykarleby och påstå att de är ”finnar” – de skulle inte hålla med. på samma sätt är det i Hietaniemi vid gränsen mot Finland, men från det motsatta hållet.

Då skulle han kallas ”rasist”. Det är han nog också, men genom att han riktar den mot etniska svenskar. Det finns tonårsflickor som skär sig i armarna och mib60 är den manliga motsvarigheten…

Inkluderar du samer, romer, judar, ester, finnar på samma sätt, att de egentligen inte existerar? Vilket skämt!

Ja visst är det så och då bodde Sveonerna söder om mälardalen

Det sprider sig en epidemi i landet nu som kallas för Oikofobi.

Du tycks blanda ihop etnicitet med nationalitet.

Dessutom argumenterar du ju omedvetet för min tes. Götar och Svear är uppenbart väldigt lika och därmed svåra att skilja åt, på samma sätt som norrmän och svenskar är lika och svåra att skilja åt.
Vill du hitta någon sorts etnisk grupp så kanske vi kan prata om skandinaver eller nordgermaner.

Däremot håller jag helt med om att Finnar inte tillhör en egen etnisk grupp. Det är ju om inte annat rätt uppenbart med tanke på att det språk de talar inte ens tillhör den indo-eropeiska språkstammen. Men på vilket sätt det stärker din tes om att Svenskar är en tydlig etnisk grupp jämfört med Norrmän är något mer oklart. Att mänskor uppenbarligen inte är katter gör dem ju inte minde besläktade med apor eller hur?

I övrigt får man nog se det som rätt skrattretande att du kallar mig vänsterextremist. Är nog svårt att hitta några politiska ställningstaganden från min sida som skulle få mig att passa in på det epitetet.

Och därmed argumenterar du i stort för min tes. På samma sätt som att skillnaden mellan götar och svear är minimal är skillnaden mellan Svenskar och Norrmän minimal. Det som är gemensamt för alla svenskar är även gemensamt för norrmän alltså ingen klar grupp.

Däremot håller jag med om att finnar är en egen grupp men det är ju relativt uppenbart med tanke på att de inte ens talar ett indo-eropeiskt språk.
I övrigt känns det smått skrattretande att du kallar mig vänsterextrem. Tror det är svårt att hitta några politiska åsikter från min sida som passar in på det epitetet.

Skärp dig själv. Och sluta vara fånig. Givetvis är en gruppindelning beroende av hur väl du kan särskilja denna grupp ifrån andra grupper. Ska du prata om en grupp måste du ha klara särdrag som är gemensamma för medlemmarna i gruppen men som klart skiljer dem från medlemmar i andra grupper. Här uppstår problemet med att skilja svenskar från norrmän exempelvis. Det går inte att klart urskilja några etniska särdrag som är gemensamt för alla svenskar men som inte även delas av norrmännen. Därmed blir gruppindelningen godtycklig.

För att göra en jämförelse med taxonomi. Det går inte att definiera gruppen apor på ett sådant sätt att alla arter som vi kallar apor passar in men så att inte människor också passar in. Av det skälet är mänskor apor per definition. På samma sätt här. Vill du hitta en etnisk grupp som passar på alla svenskar så får du vackert ta med norrmän och danskar i gruppen. Så visst vi kan antagligen prata om nordgermaner eller skandinaver som en tillräckligt tydlig etnisk grupp. I alla fall går det utmärkt att prata om germaner. Och klart är ju att nordgermaner och finnar uppenbarligen inte tillhör samma etniska grupp.

Det spelar ingen roll om den är minimal – den existerar.  Svenskar och norrmän, svenskar och danskar, danskar och norrmän, danskar och friser - vi har varit separerade i många tusentals år, så visst finns det skillnader även fast de är små. Du kan med samma argumenation klumpa ihop samer, kväner och finnar. Gör du det? Det som är poängen är att vissa personer, utan mandat eller insikt, tror sig ha rätten att omdefiniera vem som är etnisk svensk. Jag har den rätten inte själv, men jag har en åsikt. Etnicitet kommer med arv och blod, sangui, inget annat. Visst kan en pudel låtsas vara en schäfer, bete sig som en sådan, men den är och förblir en pudel. Svenska staten har 0 rätt att ens ta i frågan eftersom staten inte representerar oss etniska svenskar i frågan  och etniska svenskar existerar i mängd även utanför Sverige som medborgare i andra länder. Att då Dick ska ta i frågan är ganska magstarkt eftersom han är minst skickad att göra det. Om hans uppdragsgivare, staten, säger åt honom att hoppa, så hoppar han. Så enkelt är det med det. Att den här diskussionen kommer upp i detta forum beror på att Dick är så mikrofonkåt. helst så hoppas man att en kompetent kunnig historiker hade Dicks tjänst men nu är det som det är. Dick går in i samma kategori ”professorer” som Leif GW Persson samt Eva Lundgren i Uppsala.

det var en stor invandring på 1300-talet-folk flydde från pesten-här var smittfritt tills en svartråtta steg iland från ett skepp i bergen 1349-mycket gruvfolk följde med drottning blanka från belgien. hussiterna kom hit på 1400-talet-gruvfolk det också. göteborgarna är i princip holländare från början. mycket tyskar i stockholm.

apropå svenskar-är inte skancke en dansk-norsk släkt?

Viktor Tullgren!
Hur kan du påstå att lingvistik och etnicitet ej går hand i hand?

Viktor Tullgren! Det finns även arkeologiska skillnader mellan de Germanska stammarna samt skrivna skillnader som sammanfogar lingvistiken med dessa, vad mer begär du?

när vi nu inne på ”svenskar” olch finnar i tex tornedalen-på 1500-talet var en arendt grape från lübeck verksam i tornedalen-han sysslade bl.a med laxfiske och stor export (gravad och rökt) nästan alla däruppe är ättlingar efter denne man.  

skancke är jämtar-från hackås-man har härlett dem från bl.a isle of man….

Säkert så, men det är skillnad på en antavla och en stamtavla. I en stamtavla. Arndt Grapes t ex, så utgår man bara från en person, men det säger ju väldigt lite om hur just den personens kromosomer distribuerar sig vidare neråt i trädet. Det finns ju fler personer i Tornedalen vid tidpunkten och man har bara 46 kromosomer. Sen kan man ju härstamma från en och samma person på flera olika sätt. T ex så härstammar jag från en Givlögh som levde i slutet av 1400-talet på 5 olika sätt.

Tack. Och till Isle of man kom de från Norge. Går man sedan vidare på manssidan så hamnar man till sist hos Olav Trätalja.

ja och räknar man på det är enbart er släkt isåfall rätt många förstås? frågan är vad gjorde dom på isle of man? kanske det befolkades från norge? jag lät en försäkringsmatematiker räkna på min släkt och då blev det ett antal miljarder-hoppas han skämtade…utgången var 1520 och att varje släktled fick två barn som sen fick två barn var, alla levde i 75 år-det drar iväg den saken är klar-där det är tänt har jag slä(c)kt……

”Mycket” är ett realtivt ord. Städerna var relativt små på den tiden och de flesta människor levde på landsbygden. Göteborg anlades 1621 och år 1630 uppgick antalet invånare till ca 2000 personer. Håller inte.

Jo, Isle of man liksom hebriderna och Orkeyöarna erövrades av norska vikingar. Hebriderna samt Isle of Man kallades ”Sudreys”, dvs Söderöarna eftersom de låg så lång söder sett från Norge. De tillhörde t ex också Nidaros stift. Öarna blev erövrade av skottarna 1266 och det är då Hallstein Torleivsson återvänder till Norge. Isle of man är en trevlig ö med årliga vikingaevenemang. Jämtland å andra sida tillhörde inte Nidaros stift trots närheten utan först Sigtuna stift och därefter Uppsala stift vilket visar att det då räknades som en del av Sverige.

vad jag menar är bara att det är inga avsides människor utan högt kvalificerade kretsar-folk i storstan tror gärna att allt norr om upplands väsby är hembrännare och tjuvskyttar…

det intressanta är att värmland har länge varit omstritt, norge har hävdat det som sitt land-förr var en bäver landskapsvapen-sen invandrade mängder med folk från trakten söder om danzig-ermeland och så blev den preussiska svarta örnen vapnet! detta låg karl knutsson-bonde bakom tror jag.

vad håller inte? i relation till totala folkmängden var invandringen stor och dessutom ofta hemlig skulle jag vilja påstå -louis de geer byggde upp världens största vapenindustri och sen anföll ”emliga armen” katolikerna där nere-så var det-tjockisen gustav II adolf (han var dessutom halvblind) var bara en ”täckmantel”.

intressant! ja det är ju så att olov skötkonung besegrade olav tryggvasson och det skedde i norge-slaget vid svolder kan vara påhittat – jag har forskat om detta i flera år-olav hoppade ner från smalsarhorn vid bremanger och jag tror slaget stod vid voldafjord-har försökt få dykare att leta där….

För den som vill läsa mer om hur moderna historiker ser på Sveriges förhistoria rekommenderar jag varmt det första bandet i Norstedts Sveriges historia, just det bandet har Stig Welinder som huvudsaklig upphovsman.

Nya arkeologiska utgrävningar samt användandet av DNA undersökningar av skelett och andra typer av kemisk analys har givit oss en ny och fantasieggande bild av vår förhistoria.

Är det inte så?
Det trodde jag som skåning.

Jag påstår i och för sig inte att lingvistik och etnicitet inte har ett samband. Bara att det inte är samma sak. Sen beror ju allt också på vilka krav som ställs för att två grupper ska ses som att tillhöra olika etniska grupper. Det senare är ju framförallt intressant just med koppling till lingvistiken eftersom man i flertalet länder arbetat för att standardisera språket. Där med försvinner ju tidigare större skillnader inom länder och detta är något som i många länder skett relativt i närtid främst under förra århundradet.

OBS Songkhran-fesivalen i Thailand som inträffar i slutet av denna vecka. Där ska man ösa vatten på varann så det står härliga till. Och helst spruta vatten på den av det motsatta könet man är förtjust i. Och så mycket mat och dryck….det är något dionysiskt över det.

Gustav II Adolf var ett militärt geni. Han liksom många andra i hans entourage. Visst, Vallonerna var duktiga, men de flesta vände hemåt efter utfört arbete. En god princip. Kvar blev ca 900 valloner – knappast någon armé. Siffran 900 kommer från dagens vallonättlingar. Invandringen var minimal och ofta bara i anslutning till bruk. Eftersom jag släktforskar över större delen av Sverige, så har jag en god uppfattning om detta. De flesta socknar kom aldrig i kontakt med andra etniska grupper än lappar och finnar – dessa grupper vandrade ju runt en del. Tyskar, valloner och holländare var koncentrerade till några få ställen och som sagt, Göteborg hade ca 2000 invånare 1630.

En skröna…

 Di gamle i Tanums kommun talade om att slaget stod vid Hvaler (en ö en bit bit ut mellan Strömstad och Halden) och visste berätta en del. Kärt barn har många namn sägs det. Kära kungar har många mytiska och/eller tveksamt historiska berättelser som seglar runt.

Inte så mycket påsk i Thailand iofs, men kan ju tänkas att vattentraditionen har anmanats då det just är en regliös företelese (tvätta bort allt det onda med vatten)
Och på samma sätt så har det totalt spårat ur i båda regionerna..
Nu är det thailändska mest känt för en massa fylla och massa döda i trafiken som följd, ca 1500 förra Songkran jämfört med 5 i Sverige.

Jamtskt/Norskt ursprung, men om man går på rakt nedstigande led så är det Ynglingaätten, dvs svensk.

Vad har Olov Skötkonung med Dingusdagen att göra?

frågan är hur många det var i den vågen på 1300-talet från belgien? är jämtarna skottar tex-som du kanske vet handlar den norska händelsen med hon som står på ett fjäll och varnar för en invasion om en expedition som cromwell sänt ut för att hitta skottarna som var för charles I-dom nedgjordes till sista man vid slaget vid kringen.

jag har försökt få en förklaring till den svarta örnen av riksheraldikern-ermeland-warmia skrivs även wermeland-folk ur tyska orden drog sig hit upp efter slaget vid tannenberg 1410-tror jag…..

den förste riktigt objektive historikern juridikprofessorn samuel pufendorf skriver detta-har letat hans källa i närmare 2 år-inte en  enda svensk historiker har nånsin kommenterat pufendorfs uppgift verkar det som….
smalsarhorn är en 900 meter hög svart lodrätt bergvägg som stupar i havet.

Nu spekulerar du hejvilt. Du får ta den historien med Dick, han kommer nog att haka på.

jag forskar på detta och tror ynglingarna var var iranier-sassniderna som drog hit opp via volga efter ktesifons fall-var det 621? stockholm hette ekbatana sen dess-innan en by sollen-tyskar-dessa stack till åland och gotland-vad säjs om det? (en gång hette hela götaland blekinge-tror iranierna kallade svenskarna blekingar….)

dom tog nessie med sig-det finns en sjö däroppe som heter lockne(ss)….pja, dick har jag haft en kollission med redan-han tillhör de ”troende” och lundahistoriker är ju ett alldeles eget släkte…det finns faktiskt väldigt litet bra källor-forskar just nu på en otrolig liten bluffmakare som jobbade på uppdrag av karlXI, johan hadorph.

Min fästman är slovak, och jag har firat påsk med hans familj, och upplevt ”Dingusdagen” som du kallar den. Enligt honom har seden sin grund i att man gör det för att kvinnorna ska hålla sig friska under det kommande året, och männen som oftast drar från ort till ort belönas med fika och alkoholhaltiga drycker. Var ett mycket märkligt sedebruk när jag upplevde det första gången.

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are few of the sites we recommend to our visitors[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Bored at work…

I like to browse around the internet, often I will go to Stumble Upon and follow thru…

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Websites you should visit…

[...]Hi, I didn’t mean to hijack you post. I just wanted some information on this valet parking company. Has anyone heard of them? Class A Parking 860 Johnson Ferry Road #140, Atlanta, GA 30342 (770) 927-7517[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article is some of the best available [...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Yahoo results…

While searching Yahoo I discovered this page in the results and I didn’t think it fit…

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Recommended websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great artice You Might Find Interesting that we Encourage You to visit[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Yahoo results…

While browsing Yahoo I discovered this page in the results and I didn’t think it fit…

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

You should check this out…

[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……

ju mer man läser om konstiga  isolerade kulturer desto mer tror man på globaliseringen-hoppas FN får tillbaka sin auktoritet? esperanto-ett enda språk verkar dock litet jobbigt?

Michener berättar om detta i ”Hawaii” – boken är i o f s fiction, men Michener verkar påläst.

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Ja, James A. Michener berättar om folket på Hawaii som ska ha seglat från Bora Bora till Hawaii. Visst, Michener skriver skönlitteratur men samtliga hans böcker är välskrivna och ger oss många historiska och intressanta fakta.

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

You should check this out…

[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

You should check this out…

[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Tumblr article…

I saw a writer talking about this on Tumblr and it linked to…

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Just Browsing…

While I was browsing today I noticed a excellent post concerning…

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

You should check this out…

[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

You should check this out…

[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

symptoms of low vitamin d levels…

In these days of austerity and also relative panic about getting debt, a lot of people balk about the idea of having a credit card to make purchase of merchandise as well as pay for a holiday, preferring, instead only to rely on this tried as well as t…

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Tumblr article…

I saw someone writing about this on Tumblr and it linked to…

international dating…

Something else is that while searching for a good on the web electronics retail outlet, look for online shops that are regularly updated, trying to keep up-to-date with the most up-to-date products, the top deals, and helpful information on services. T…

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

black dating…

I like the valuable information you provide in your articles. I๏ฟฝll bookmark your blog and check again here regularly. I’m quite sure I๏ฟฝll learn many new stuff right here! Good luck for the next!…

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Digg…

While checking out DIGG today I found this…

Looking around…

I like to look in various places on the internet, often I will go to Digg and read and check stuff out…

News info…

I was reading the news and I saw this really cool info…

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Tumblr article…

I saw someone talking about this on Tumblr and it linked to…

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Wikia…

Wika linked to this place…

Informative and precise…

Its hard to find informative and precise info but here I noted…

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

You should check this out…

[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Yahoo results…

While searching Yahoo I found this page in the results and I didn’t think it fit…

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Just Browsing…

While I was surfing today I noticed a excellent article concerning…

Its hard to find good help…

I am constantnly proclaiming that its difficult to get good help, but here is…

News info…

I was reading the news and I saw this really interesting information…

Dreary Day…

It was a dreary day here today, so I just took to messing around on the internet and realized…

Digg…

While checking out DIGG yesterday I noticed this…

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Great website…

[...]we like to honor many other internet sites on the web, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Under are some webpages worth checking out[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Looking around…

I like to look around the web, often I will just go to Digg and follow thru…

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Dreary Day…

It was a dreary day here yesterday, so I just took to messing around online and found…

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

News info…

I was reading the news and I saw this really interesting info…

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

News info…

I was reading the news and I saw this really cool info…

Informative and precise…

Its hard to find informative and precise information but here I noted…

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Websites you should visit…

[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Links…

[...]Sites of interest we have a link to[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Gems form the internet…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Sites we Like……

[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……

Cool sites…

[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Related……

[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……

Sources…

[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Visitor recommendations…

[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Websites we think you should visit…

[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……

Online Article……

[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……

Recent Blogroll Additions……

[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……

Blogs ou should be reading…

[...]Here is a Great Blog You Might Find Interesting that we Encourage You[...]……

Check this out…

[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……

Recommeneded websites…

[...]Here are some of the sites we recommend for our visitors[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Read was interesting, stay in touch……

[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……

Its hard to find good help…

I am regularly proclaiming that its difficult to find good help, but here is…

News info…

I was reading the news and I saw this really cool info…

Digg…

While checking out DIGG yesterday I noticed this…

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Websites worth visiting…

[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……

Superb website…

[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……

Awesome website…

[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……