Rykten gör gällande att bankerna försnillat pengarna och sålunda inte skulle kunna betala tillbaka dom även om Gaddafi själv skulle begära det.

I ett försök att rädda sitt egen skinn och dölja dessa bedrägerier försöker man nu skapa en situation där man kan ”frysa” tillgångar som man redan satt sprätt på. Man kan då säga att Libyen kan ej få tillbaka sina pengar då de är ”frysta på obestämd tid”.

Gigantisk WIN för de korrumperade bankerna.

Det skall bli mycket intressant att se hur de tänker hantera denna soppa.

Givetvis skall de från det Libyska folket försnillade pengarna tillbaka till landet, med ränta ;-)

Frys tillgångarna så har dom kanske inte råd att kriga mot befolkningen längre.

Som vanligt är det storkapitalet och USA som ligger bakom och stöttar alla diktatorer!

GG. Höglandet

Haha vad har stackarn rökt nu? Så folk med erfarenhet att leda stora organisationer och använda huvudet istället för händerna ska inte få vara politiker? Det borde snarare vara tvärt om att du måste haft någon form av ledarposition eller någon form av adekvat akademisk utbildning innan du får ta plats i riksdagen.

Karantän borde införas för kommunismen och till dom närstående partier på minst 200 år!

som vanligt när det gäller vänstern så är det personliga ansvaret som bortblåst. Journalisterna har illegalt tagit sig in i ett farligt och krigshärjat land. Lierat sig med en islamistisk gerilla som strider mot landets regering. Och sen säger alla att det är Bildts fel?! Bildt har säkert inte rent mjöl i påsen men det är fan i mig journalisterna som har tagit en kalkylerad risk, åkt dit och får nu ta konsekvenserna.

Det är väl minst sagt olyckligt om politiker ska vara politiker på livstid och inte kunna ta ”riktiga” jobb emellanåt. Ska staten betala lön till politiker som sitter i karantän i väntan på come back, eller hur ska det gå till?

En person som Hans Linde skall överhuvudtaget inte uttala sig i detta ärende. Han försöker skaffa sig billiga marknadsföringspoäng inför partiledarvalet i Vänsterpartiet och han är uttalad kommunist.
En sådan liten pöjk skall vara tyst så kanske han för kornmjölsgröt imorgon också!! 

För vänstern är det att ”byta sida” när man går från Näringsliv till Politik. Det säger väl allt?

Själv tycker jag det ska vara karenstid att byta från Offentliganställd till Politik. Där är utrymmet för jäv ännu större…
Fast då blir det knappt några politiker kvar- endast några Broilers som aldrig haft en anställning

Inför karantän för politiker som kommer från totalitära ideologier (typ större delen av V)

Mer relevant är väl att man tillhör en minoritet eller svag grupp (egentligen alla utom medelålders män) och har t ex småbarnsmammeerfarenhet.

Om det är någon som skall sättas i karantän inom politiken
så är det sådana, som bara har ägnat sig åt politik hela sitt
yrkesliv.

Som vanligt så svarar ingen i kommentarerna på själva artikeln och dess budskap därför att det är skrivet av en Vänsterpartist, istället nöjer man sig med att knyta nävarna i fickan och raljera över Stalins massmord, kommunismens förtryck och om hur (V) är ett odemokratiskt, totalitärt parti. Man kommer hellre med verbal diarré.

Förvånande? Knappast, det här är ju trots att SvD och internet brukar krylla av borgerliga debattörer och hycklande Sverigedemokrater som gråter ut i media om hur SD behandlas orättvist men som gärna skulle lagstifta om förbud mot Vänsterpartiet.

Jag vet inte om jag stödjer detta förslag, men det är ändå en intressant tanke som bör diskuteras vidare, för vi måste få bort lobbyismen och näringslivets inflytande över politiken innan detta blir en bananrepublik likt USA.

Knivskarpt Linde. Du måste ju vara en av de smartaste ever…

Vilken typ av karantän hade du tänkt dig för de som kommer från offentlig förvaltning, facket eller kanske miljörörelsen?  Enklast är ju att bestämma att riksdagsledamöter inte får ha haft något jobb överhuvudtaget. Det är väl ungefär så det är med de flesta unga politiker idag så det behöver ju inte bli något större paradigmskifte. 

Men snälla, lägg ner McCarthyismen. Att beskylla vänstermänniskor för sådant som begåtts i ”kommunismens” namn är lika löjligt som att beskylla all kristna för att vilja ha nya inkvisitioner och korståg, alla liberaler för att vilja ha militärdiktatur a là Chile och alla konservativa för att vilja ha ett nytt apartheidsystem.

Visst är det problematiskt att det kan uppstå en jävssituation (särskilt om man har vissa ödmjukhetsproblem som Bildt) men jag undrar om det inte är ett större problem att somliga skaffar sig en karriär som yrkespolitiker som väldigt ung och sen verkar sikta på att stanna där, i den väldigt skyddade verkstaden, under resten av sitt vuxna liv. Som Hans Linde ungefär…

Det borde vara karantän på journalister/aktivister som tar till vapen… Journalist med vapen borde klassas som terrorist i minst 10år…

Du som företräder en ideologi som bara finns i länder där folket inte har något val.
Varför skulle jag överhuvudtaget lyssna på dig ?
Din ideologi finns bara i diktaturer, tänk på det en stund.

Du har rätt Peter. SvD är dock villigt att lyssna, dvs trycka, allt vad dessa kommunister har att säga såväl på Brännpunkt som framträdande nyhetsplats.

Vad gör man inte på vänsterkanten för att sätta fokus på gammal skåpmat.

Men snälla gtt, hela idén bakom demokrati är ju att majoriteten styr. Vad är det för samhällsskick du har tänkt dig? Oavsett vad kan jag berätta för dig att den kommer att fungera ännu sämre.

Jag skulle hellre se krav på relevant utbildning och erfarenhet inom sitt område för ministrar.

Amen!  Sätt istället politiker med rötter i VPK  i livslång karantän!!

En jätte bra idé! Sätt alla politiker som haft någon som helst verklighetsförankring eller kompetens i karantän. Fem år i arbetsläger i Sibirien hade kanske varit något i V:s smak innan man får bli politiker över huvudtaget?

Nej, allvarligt så tycker jag att det borde vara ett krav för att man skall få bli toppolitiker skall man ha haft minst 5 års arbetslivserfarenhet.

Aha, det är löjligt att beskylla kommunister för brott som begåtts i kommunismens namn? Så oerhört bekvämt. Resonerar du på samma sätt kring nazismen?

Fast det är klart, alla svenskar har ju fått lära sig med modersmjölken att det är mer humant att ha mördats i Nordkorea, Sovjet, Kuba eller Kambodja än att ha blivit det i Tyskland. 

Sen kan du kalla det ”vänstermänniskor” bäst du vill, många vänsterpartister kallar sig fortfarande kommunister. Samma ideologi som krävt mer mänskligt lidande, och som fortfarande gör det, än någon annan. Nu ställs de inte till svars av media iom att det här landet är kulturmarxistiskt in absurdum, men sanningen kommer ni inte ifrån.

Nationalsocialister/kommunister är bara olika sidor av samma mynt. Socialism är en omänsklig ideologi och bör bekämpas på alla sätt.

Det här förslaget saknar rim och reson och kan förpassas till den papperskorg där så många andra virriga vänsteridéer ligger och skräpar. Man kan inte säga att Bildt som politiker är importerad från näringslivet. Han sysslade ju som bekant med politik innan han satt i Lundins styrelse. Men det verkar inte som Hans Linde vet om det.

Martin Schibbye och Johan Persson befann sig i Etiopien enligt tidningen ETC Stockholm, för att granska Lundin Petroleum:
Den som ger sig in i leken, får leken tåla!

Du är lite sent ute – ärade Kommunist – Förty Mannen som sålde Telia till Svenska Folket till Ockerpris…avgick för att blott tre månader senare återfinnas hos Stenbecks Tele 2……Rimligen med rätt mycket företagsunik information om Telia direkt till Stenbecks kärnbolag……..

Är enda meriten timvikarie i åldringsvården, borde det innebära livslång karantän från politiken.
Denne Lindes intepellation är för övrigt full av rena faktafel. Men vad kan man begära av en timvikarie i åldringsvården.

Tycker det skulle vara viktigare att införa krav på att politiker skall ha erfarenhet från näringslivet. Är fruktansvärt tröt på de uppföda politiska broilers som tror att de har svaret på allt.

Fackföreningspampar borde då också ha karantän … blir kanske ganska tomt på gräddhyllan till slut

Så nu ska vi bara ha proffspolitiker i Riksdag och Regering? Ingen korsbefruktning mellan näringsliv och politik? Detta var nog det mest korkade politiska förslaget sedan man införde arvsrike i Sverige.

Mycket upplysande kommentarer. INGEN anser att det föreligger jäv i bästa fall, brott mot folkrätten i värsta fall. Vad har Schibsted lyckats göra med den allmänna meningen? Chockerande.

Det är en bra sak. Då får folk reda på hur det är. Censur och åsiktsförtryck har aldrig varit ett bra sätt att få folk att tycka som man vill.

http://www.youtube.com/watch?v=ju3h7yk4Hcg

Klart (V) inte vill att de som varit i näringslivet skall få bli politiker. Enkelt sätt att få bort motståndet, Stalin förbjöd politiska motståndare, detta förslag är i samma stalinistiska anda. 

Vänsterpartiet´s (o)logik gör det igen.

Merparten av dem som idag är eller har varit verksamma inom
politiken har fostrats i de politiska plantskolor som ungdomsförbunden utgör.
De har levt i den skyddade politiska verkstaden, inom offentlig sektor, är uppväxta
i korridorer på gråa statliga myndigheter. Detta gäller inte enbart inom
vänsterpartiet (eller skall vi säga VPK) utan i stort sett samtliga politiska
partier. Det gäller Fredrik och Filippa Reinfeldt. Föredettingen Mona med make.
För Göran Persson med hustru och inte minst nu senast f.d. fack- och
bidragspampen Juholt.

Faktum är att det borde vara precis tvärtom. Alla borde ha
provat på arbetat inom det privata. Provat på att starta och driva upp företag.
Få bekanta sig med byråkrati- och högskattesamhället och också provat på att
vara en del av dem som varje dag motvilligt måste bekosta det. Inte då som Mona
som fick fina konsultuppdrag av regeringskansliet som t.o.m. ordnade en
parkeringsplats när p-böterna blev för pinsamma. Riktiga produktiva jobb och
förtag skall det vara.

Detta om inte annat för att skapa en förståelse för att
varje skattekrona som omsätts inom det offentliga, också måste arbetas ihop och
betalas av någon. Att pengarna inte som Vänsterpartiet tycks tro, är självklara
och skatteintäkter är någon svensk unik naturlag som kommer från en aldrig
sinande bankomat.

Att ha en bakgrund inom den politiska sfären gör inte heller
en person inte mer pålitlig även om Linde tycks tro det. Snarare är det tvärtom.
Man behöver inte se längre än socialdemokraternas nya stjärna Juholt för att
konstatera detta. Det vore också roligt med lite mer verklighetsförankring inom
poltiken.

Lägger vi därtill ett lagstadgat förbud mot politiskt hyckleri.
Samma regler för politiker som för oss som betalar för dem. Det vill säga en vanlig
a-kassa. Närvaroplikt för erhålla lön. Samma sjukvårdsmässiga regler
innebärandes att politiker snällt får vänta i de offentliga väntrummen som de
ju beslutat om, precis som sina väljare. Bidragsmässiga där de får samma
bostadsbidrag på samma grunder som sina väljare. Att de kan åtalas på samma
grunder (bidragsbrottslagen) som sina väljare. Fast å andra sidan, då skulle ju
både Juholt och Ohly vara brottslingar, så då vore det ju inte så roligt och
enkelt inom politiken längre.

http://www.youtube.com/watch?v=bE57-6yr1JY

Linde och hans konkurrent om partiledarposten i (v), Sjöstedt (http://jonassjostedt.se/?p=4013), vill båda hänga Bildt för hans engagemang i Lundin Petroleum. Ett stort antal ”kulturskribenter” vill hänga Bildt för att han inte försvarar tryckfriheten. Oavsett orsak så ska Bildt uppenbarligen hängas.

Om man antar att Bildt hade gjort vad Sjöstedt sa i P1 för ett par timmar sedan, nämligen ”kallat upp Etiopiens ambassadör till UD och gett honom en avhyvling”, så kanske kraven på Bildt’s hängning hade varit litet mer nedtonade från (v). Men vad hade kunnat hända de fängslade journalisterna och den rättsprocess som nu ska påbörjas om avhyvlingen verkligen hade ägt rum?

Jag kan tänka mig att det i alla fall inte hade funnits en enda svensk journalist på plats för att bevaka det hela.

Det är lätt att ställa krav när man själv slipper svara för eventuella konsekvenser.

Vänsterpartiet´s (o)logik gör det igen.

Merparten av dem som idag är eller har varit verksamma inom
politiken har fostrats i de politiska plantskolor som ungdomsförbunden utgör.
De har levt i den skyddade politiska verkstaden, inom offentlig sektor, är uppväxta
i korridorer på gråa statliga myndigheter. Detta gäller inte enbart inom
vänsterpartiet (eller skall vi säga VPK) utan i stort sett samtliga politiska
partier. Det gäller Fredrik och Filippa Reinfeldt. Föredettingen Mona med make.
För Göran Persson med hustru och inte minst nu senast f.d. fack- och
bidragspampen Juholt.

Faktum är att det borde vara precis tvärtom. Alla borde ha
provat på arbetat inom det privata. Provat på att starta och driva upp företag.
Få bekanta sig med byråkrati- och högskattesamhället och också provat på att
vara en del av dem som varje dag motvilligt måste bekosta det. Inte då som Mona
som fick fina konsultuppdrag av regeringskansliet som t.o.m. ordnade en
parkeringsplats när p-böterna blev för pinsamma. Riktiga produktiva jobb och
förtag skall det vara.

Detta om inte annat för att skapa en förståelse för att
varje skattekrona som omsätts inom det offentliga, också måste arbetas ihop och
betalas av någon. Att pengarna inte som Vänsterpartiet tycks tro är självklara
och skatteintäkter är någon svensk unik naturlag som kommer från en aldrig
sinande bankomat.

Rätt talande också att en som går från en privat sektor
upplevs ha ”bytt sida”. Vi och dem, vän vs. fiende är inställningen är det med
andra ord. Att ha en bakgrund inom den politiska sfären gör inte heller en
person inte mer pålitlig även om Linde tycks tro det. Snarare är det tvärtom.
Man behöver inte se längre än socialdemokraternas nya stjärna Juholt för att
konstatera detta. Det vore också roligt med lite mer verklighetsförankring inom
poltiken.

Lägger vi därtill ett lagstadgat förbud mot politiskt
hyckleri. Samma regler för politiker som för oss som betalar för dem. Det vill
säga en vanlig a-kassa. Närvaroplikt för erhålla lön. Samma sjukvårdsmässiga
regler innebärandes att politiker snällt får vänta i de offentliga väntrummen
vilka de beslutat om, precis som sina väljare. Bidragsmässiga där de får samma
bostadsbidrag på samma grunder som sina väljare. Att de kan åtalas på samma
grunder (bidragsbrottslagen) som sina väljare. Fast å andra sidan, då skulle ju
både Juholt och Ohly vara brottslingar, så då vore det ju inte så roligt och
enkelt inom politiken längre.

Nej det tycker jag inte! Sedan är det absolut ingen nackdel att man kommer från en sådan grupp, men man ska inte använda tiden i riksdagen som en skola i hur man organiserar och leder.

Skulle väl i så fall vara krav på att alla politiker måste vara nationalekonomer, att de ska ha varit verksamma i näringslivet gör knappast en bättre politiker.

Det här är ju bara ett sätt för SvD att provocera. Oj vad kul att ta med vänsterpartister i en tidning med en läsarkrets åt höger. ”Trolling” brukar sådant kallas på nätet.

Carl Bildt har inte ”jobbat i det privata”, i alla fall inte som gemene man- och kvinna uppfattar. Bildt är idag en mångmiljonär. Han jobbade för Lundins som en dörröppnare. Bildt med sin renome som ”fredsmäklare” i Balkan (vem minns den lilla episoden) har bidragit till massmord. Hans inblandning i Lundins affärer är ett svart hål som ingen lär se in. Oljefälten var bl a bevakade av barnsoldater, fördrivning av lokalbefolkning mm mm. 
Jag uppfattar att de flesta ser rött när t ex Linde eller Sjöstedt, båda från V, skriver. Ni agerar reflexmässigt och hinner inte läsa vad de förmedlar. Hälsningar från en politisk vegan.

Tänk att vi måste förlita oss på Norge och statsminister Jens Stoltenberg  då Carl Bildt inte offentligt fördömer den etiopiska regeringens brott de mänskliga rättigheterna.
http://runelanestrand.wordpress.com/2011/10/16/bildt-%e2%80%9ca-medium-size-dog-with-a-big-dogs-attitude-%e2%80%9d/

Känns mer angeläget med karenstid för sådana som går från våldsvänster till (v). Eller karenstid för sådana som uttalat sig positivt om sharia…..

Vad kan man förvänta sig av (v)?

Kanske skulle man införa en karantänstid för kommunister också? 50 år efter Sovjets upplösning? Givetvis är lagstiftningar mot vem som får bekläda politiska uppdrag en demokratisk inskränkning, och vore allt annat än lycklig. Demokratin är politikens marknadsekonomi, och sjunker förtroendet hos befolkningen så minskar efterfrågan, dvs till slut så byts vederbörande ut.

Vad det i det här fallet handlar om är att medievänstern och den politiska vänstern gärna vill åstadkomma två saker samtidigt: fälla storviltet Bildt och skada regeringen och Reinfeldt genom Bildt. Lösningen är så klart att låta Bildt möta Sjöstedt och Linde i en debatt, så han får möjlighet att lsa lusen av rödingarna, ty det ger onekligen ett märkligt intryck när dessa båda argumenterar för att det vore bättre för Sverige med en annan utrikesminister. När var någonsin Sveriges bästa deras främsta omsorg?

Inför karantän för alla fackliga pampar som blir politiker …

Vänsterpartister publiceras enbart i den renodlade vänsterpressen. Ingen dum ide! Ehh…. vilka tidningar var det nu igen?

Inaveln i riksdagen är förfärlig. Där finns praktiskt taget bara sådana, som har varit offentliganställda eller suttit i någon förbundsorganisation. Det är alldeles för få människor med erfarenhet från näringslivet i riksdagen och därför blir besluten som de blir också. Så problemet är precis motsatt det, som de här stollarna i vänsterpartiet har fått för sig.

Ja!!! Carl Bildt borde säga rätt ut att alla i Etiopiens regering är idioter och att Haile Selassie var en pajas. Det är säkert jättekonstruktivt! Då kommer dom släppa journalisterna direkt så klart!

”Jag kommer själv direkt från en tillvaro där jag varit timvikarie i
välfärden. Det är jättebra att ha erfarenhet från verkligheten.” Wow! Imponerande. Sommarjobb? Xtraknäck?
Politiker bör dels ha en bra utbildning (dvs mer än grundskola) vilket anbelangar minst 50% av dem, dels en gedigen erfarenhet från vanligt arbete, tex där man får betala hyran själv, hosta upp egna pengar till vården, som man får stå o kö hos (inte sofiahemmet som riksdagen har specialkö till) inte har traktamente för allt , taxiresor betalas lämpligen själv, Sj resor också där Guldkortet inte kommer som sparv, slutar du jobbet så bör du med egna pengar betalt A-kassan, ingen pension livet ut eller 6 år framöver betalt för att utveckla sig själv osv….ett vanligt liv liksom. (där rök ganska många till…..)

Tackar för de politiker som kommer från arbete (>3år och har utbildning, ev även lyckade företagserfarenhet)

Har svårt att se det logiska med herr Lindes inställning i detta är det för att utöka politiker sfären på näringslivets bekostnad?

Var det inte vänstern som nyss påstod sig stå på småföretagarnas sida? :-)

Skall det inte vara några som helst krav på de som skall leda landet (politiker)?

 2 årigt gymnasium. Då kanske man inte kan bli annat än politiker idag.

Jag håller med Linde, men vill utöka den till att omfatta alla som vill in i politiken och har sympatiserat med en totalitär regim eller ett extremt tankesystem som kommunism.

Handlar tyvärr inte det, men du har ju i vart fall delvis rätt, i vart fall jag reglerar ryggrads- och reflexmässigt, när vad som skulle kunna beskrivas som det extremaste partiet inom svensk politik talar i ordalag om ”karantän” och ”byta sida”. Detta i samma mening som när man talar om att aktiva inom politiken antingen måste ha en solid politisk bakgrund alternativt någon slags arbetsmässig isolering innan man är duglig att vistas i de politiska korridorerna.
 
Det är nämligen precis tvärtom vad som skulle behövas! Det Sverige har precis behöver är nämligen personer med verklighetsmässig förankring och annan erfarenhet än just kattefinansierade buffébord på politiska konferenser.

Har Bildt eller ledningen för Lundin Oil gjort sig skyldiga till folkmord?
Varsågod, här är länken till Internationella domstolen i Haag:

http://www.icj-cij.org/homepage/index.php?p1=0&lang=en

Det är dessutom åtalbart enligt svensk rätt. Varsågod, bara att göra en anmälan. Men det kanske inte är lika roligt, än lösryckta anklagelser och beskyllningar?

I det här fallet måste politiker nämligen (till skillnad mot Juholts bidragsmissbruk) följa samma juridiska regler som dem utanför den politiska adelskalendern.

Ajaj detta förslaget var inte särskilt begåvat, enl mitt tycke.
Vad hindrar en f.d företagsledare från att hålla kontakten med vem han vill under tiden han är satt i karantän?
KGB? STASI? SÖPO? Hemlig telefonavlyssning?

Bara tanken på att sätta folk i ”karantän” och förhindra individens fria rörlighet och karriär får mig att må riktigt riktigt illa, och direkt känner nog fler än jag att Sovjetflaggan dyker upp i bakgrunden.

Föga förvånande kom förslaget från Vänstern. Igen.

Man kan tycka vad man vill om V, men sanningen är att detta ÄR ett stort problem som behöver stävjas. Se på USA, där etablissemangets poster boys går från toppjobb till ledande politiska uppdrag, genomför förändringar som gagnar det privata, och går sen tillbaka dit. Och kanske ett varv till senare. Så kan också alla moderna krig USA varit inblandat i direkt hänvisas till att amerikanska företag inte kommit in på marknader (eller kastats ut). De har kraftiga embargon mot kommunistiska Kuba (där amerikanska företag inte är välkomna), men fina förbindelser med kommunistiska Kina (där de får agera). Privat finans och politik är en bra mix – för de privata finanserna. Inte för folket.

”Det blir problematiskt när man kommer direkt från ett privat bolag in i politiken”. Det är bara när man har bakgrund i det privata näringslivet som det är ett problem enligt Linde. Kanske lösningen är att införa förbud för privat anställda som vill bli politiker. Eller minst 2 års anställning på LO innan man kan bli politiker.

We had to struggle with the old enemies of peace—business and financial monopoly, speculation, reckless banking, class antagonism, sectionalism, war profiteering. They had begun to consider the Government as a mere appendage to their own affairs. We know now that Government by organized money is just as dangerous as Government by organized mob. – Franklin Roosevelt 1936.

Vore det inte rimligare att sätta riksdagsledamöter i karantän?
Skicka ut dom på grönbete i verkligheten efter 2 eller 3 perioder i riksdagen?

”Det är lätt att ställa krav när man själv slipper svara för eventuella konsekvenser.”

Tycker att det är skrämmande ofta artiklar från vänstern helt saknar konsekvensanalys. Mycket åsikter men få argument.

Jo. Borde definitivt finnas en mandatgräns.

Men åt andra håller går de bra. Från politiken rakt in i näringslivet som flera förre detta S politiker gjort. 
Jag tolkar de som dags för belöning efter många års ”samarbete”

Ett av de mest korrekta och träffande citat jag läst. Och det är aktuellt igen, nu 2011. Och alla vet vad som hände några år efter 1936…

Vad ett parti anser som är mindre än SD är väl inte så viktigt.
Dom representerar bara en liten del av befolkningen.

Bra idé. Alla vet att chefer in näringslivet är onda. Att de skapar jobb och ser till att folk får en försörjning är bara ett nödvändigt ont för att de ska få tag på så mycket pengar som möjligt. Pengar som de naturligtvis så gärna som möjligt vill använda för att förstöra miljön, starta krig eller förtrycka minoriteter. 

Näe, ska man ha toppchefer bör de komma från t.ex. fackföreningsrörelsen. Där jobbar man för det allmänna, helt altruistiskt. De är goda människor.

Men visst, det bäst lämpade är de som aldrig har suttit i en ledande position. De som slavat på deltid för minimilön under de onda cheferna. De är bäst lämpade att besluta om lagar och leda landet. De vet hur de vanliga personerna har det. De är 99%!

Äntligen någon som vågar säga det!  Hurra hurra, Hans bör bli statsminister och ständig sekreterare i Svenska Akademin! 

Karantän för att man har haft ett riktigt jobb? Jag skulle nog isf föredra motsatsen, ingen riksdagsplats om du inte har jobbat och försörjt dig själv… 

”- Jag kommer själv direkt från en tillvaro där jag varit timvikarie i välfärden. Det är jättebra att ha erfarenhet från verkligheten.”

hade han haft erfarenhet från verkligheten så hade han inte bekänt sig till kommunismen. 

Det värsta är att det finns många som tycker så i Sverige…

Om du införde en sådan karantän skulle vi bara ha politiska broilers. Tänk om vi bara hade Juholtare i Riksdagen!? Det är mycket värre att vi har en kader av politiker som aldrig gjort annat. Det kanske snarare skulle vare vara ett KRAV på att ha jobbat i näringslivet.

…och hade vi Vänsterpartiet i regeringsställning hade vi nog fått byta namn till ”RISKdagen”…

jag tycker det är bra att SvD har så högt i tak att man låter Linde och (v) avslöja sin förvirrade politik

Jag vet! Vi fortsätter att fostra in vårdbiträden, helst utan någon som helst utbildning, in i politiken. Det vore kanon om vi kunde slippa människor i riksdagen med någon form av formell kunskap eller erfarenhet av företagande.

Den enda påverkan den här artikeln fick på mig var tanken att vi behöver mindre riksdagsledamöter.

Helst från V. Och C osv.

Hur många år skulle den karantänen vara? 10 år?
Hur ska man då få in ministrar som inte är riksdagsledamöter?

Om man ska tro vad som står i Wikipedia har Linde endast erfarenhet från arbetslivet som timvikarierande behandlingsassistent inom vården. I övrigt är hans titel student. Det borde inte vara möjligt att komma in i riksdagen med så mager arbetslivserfarenhet. Tala om en politisk broiler. Det är oförskämt mot väljarkåren att släppa in sådana i riksdagen. Och som dessutom kandiderar som partiledare, man tar síg för pannan.

Vi behöver ministrar som inte blivit belönade för att de varit riksdagsledamöter i 15 år. Samtidigt så är det väldigt dåligt att Carl Bildt kan tänkas vara jävig i utrikespolitiken. Endast misstanken är tillräcklig för att någon annan borde ta över, iaf när det gäller i områden där Bildt och hans företag har eller har haft intressen.

Karantän, isolering och internering kan lätt bli verklighet om inte kommunistsympatisörers degenererade  hjärnfoster raskt sopas undan.

Det är ganska vanligt att riksdagsmän med aktieinnehav eller aktiva positioner i bolagsstyrelser säljer sitt aktieinnehav och avgår i bolagsstyrelser innan de tar plats i en regering. Vad jag förstår är det pecis vad Carl Bildt har gjort.

Visst är det lockande för en panikslagen vänster – som ser storebror (s) famla i Juholtskandalen (som verkligen är skandalös, med oerhört illavarslande omdöme från J. sida!) efter Sahlin-misslyckandet att erövra makten – att försöka förskjuta fokus till Alliansregeringen. 

Sjöstedt (tilltänkt v-ledare) kritiserade Carl Bildt i radio, men hade ingen konkret anklagelse; han medgav att Bildt inte hade brutit mot några regler, men ville försöka få det till något slags ”delikatessjäv”, alltså en mer subjektiv syn på att Bildts tidigare engagemang skulle innebära att han är ”extra vänlig” mot Etiopien eller Sudan. Jag har svårt att tro att Carl Bildt har en så korrupt politisk kompass. Att han inte är i demagogen Palmes klass (”..diktaturens kreatur”) är ett faktum. (Men så lyckades också Palme störta den tjeckiska diktaturen, eller hur? Jaså inte?) 

Jag har en känsla av att alla som tror att genom en ”icke-tyst” diplomati får vi säkert både Dawit Isaak och de två journalisterna biter sig ordentligt i svansen; regimer av den typ man har att göra med ger högaktningsfullt fasen i demokratiska länders påtryckningar. Se bara på hur länge Libyen gäckade Storbritannien och västvärlden innan man lämnade ut Lockerbie-bombaren att lagföras. Skulle ev. bistånd dras in blir befolkningen ytterligare lidande. Sedan valet 2005 kanaliseras dessutom biståndet i huvudsak via icke-statliga aktörer. En ny strategi för det svenska biståndet planeras dessutom att antas under 2011. 

Carl Bildt tillhör en av de få internationella statsmän vi haft. Olof Palme drömde om en internationell karriär, av detta blev intet, av skäl som vi inte ska gå in på i denna kommentar. Faktum är att Palme var ytterst besviken på detta misslyckande.

Bildt har utmärkt sig internationellt på ett helt annat och framstående sätt. Han var bl.a. medordförande, tillsammans med USA:s toppdiplomat Richard Holbrook i komissionen som mäklade fred i Bosnien-kriget. Han blev High Representative efter kriget och FN:s generalsekreterare Kofi Anans Special Representative på Balkan. Han är medlem i några av världens viktigaste samarbetsorganisationer, både akademiska och mer informella. Detta är i stort sett okänt för den breda allmänheten i Sverige och Bildt torgför inte heller detta högljutt.

Slutsatsen är att Sverige uppnått en osedvanligt hög och effektiv internationell prestige p.g.a. vår utrikesminister. Att Urban Ahlin eller Håkan Juholt någonsin ens kommer i närheten av detta är mindre sannolikt. Det internationella samarbetet har aldrig varit så aktivt som under denna regering, vilket vi till allra största delen har Carl Bildt att tacka för.

Fast det vore onekligen rätt kul om Carl Bildt faktiskt fick ut de båda vapenviftande vänsterjournalisterna tack vare sina kontakter i landet.

Är man inte i en jävsituation om man går direkt från bidrag till en riksdagsplats då? V kanske vill införa karenstid för sådant också?

Detta är ju bara ett taffligt försök att diskvalificera motståndarna innan de ens kommit upp på planen. Det är som en borgerlig politiker skulle gå ut och kräva karantän innan någon ur facket eller ”rörelsen” i övrigt tar en politisk post. 

”..det uppfattas som en jävssituation…”

Nej, Hans Linde – DU uppfattar det som en jävssituation!

”Slutsatsen är att Sverige uppnått en osedvanligt hög och effektiv internationell prestige p.g.a. vår utrikesminister”
such as? Kanske som en medlem i Bilderberg där man dryftar vår framtid?

Karens för politiker som har en kommunistisk ideologi kanske vore nått?

Tex 10 år ifrån alla offentliga sammanhang och förbjuden att delta i politiska möten, jobba inom vissa arbeten i näringslivet mm mm.

Vadå parti? Inga partier representerar oss och har aldrig gjort. Jag ser det jag läser och Linde kan vara medlem i röda gurkurnas parti. Varför reagerar de flesta som Pavlovs hundar?

Riktigt jobb? Att låta våldtäktsmän och mördare röja väg för rovdrift och exploatering? 

 Jag ger inte fem ruttna ören för Haag domstolen. Kolla först vem representerar domstolen och vem eller vilka som äger domare. Altid; Follow the Money.

Skulle uppskatta att se lite mer eftertänka kommentarer här. Kritik helt utan grunder. Kommentera artikeln och dess innehåll men blanda inte in ideologi. Förslaget är ju inte helt dumt om man tänker på USA och Kina där bankchefer, politiker och bolagschefer hoppar runt mellan topp-positioner och skapar misstänksamhet. Lobbyism var ju ett tydligt inslag i WHO och svininfluensa-kampanjen. Bara ett av tusentals exempel.

Men allvarligt. Hur gammal är du?

Så du är alltså rädd att Tyskland ska hoppa på Polen så att Frankrike och Storbritannien känner sig nödgade att förklara Tyskland krig och att USA ska gå med i kriget två år senare efter att Japan bombat Pearl Harbor och Tyskland förklarat USA krig?

Beklagligt nog så gjorde inte FDR slut på det brittiska imperiet och deras banker och resultatet kan vi se nu.

”men bara att misstanken finns där försvårar hans möjligheter att agera som svensk utrikesminister.”
Jaha, och vem är det som skapat och fortsätter att odla denna ”misstanke” om inte Hans Linde (V) och hans gelikar.
Inslaget i dagens Studio 1 (17-10-2011) med HL kryllade av förtäckta antydningar om CB´s skuld och ansvar för situationen i Afrika utan att HL kunde presterat ett enda bevis för sina fantasier.
Men sådan är Kommunismen.

Och jag tycker vi borde kräva minst 10 års arbetslivserfarenhet från folk innan de kan kliva in i den professionella politiken, eller har en position som politiker där dom tjänar mer än 25000 kr / månad. 

Ett anständigt och modest förslag – alla rasar och tuggar fradga. Misstanke om folkmord – ingen upprörs. Vilken debattklimatförändring! O tempora, o mores.

Ja det är ett ovanligt moget föreslag för att komma från V. Partiledningen kan knappast vara inblandad i detta.

Men nu vet ju alla att den politiska sfären krympt på medborgarnas bekostnad till förmån för näringslivet. Resultatet är en global ekonomisk kris. Bekant med dessa fakta? Tom SvD har antytt vissa samband.

Hans Linde efterlyser en ”brandvägg” mellan det privata näringslivet och den politiska sfären. Det förvånar inte, eftersom näringslivet för honom står för det onda, de onödiga – vad vet jag. Hans hållning må bero på ideologisk blindhet – fast jag tror mera på egna karriärambitioner – men korkat är det i vilket fall. Eller så min lågutbildade mor brukade konstatera på gamla dagar: ”Vilka är det som arbetar ihop pengarna till att beskosta sjukvård, hemhjälp och pensioner om det inte är de som har ´vanliga´ jobb.” Med ”vanliga” menade hon jobb inom det privata näringslivet.

I fallet Carl Bildt och Lundin ekar rösterna från alla tidigare drev mot en ”arrogant, världsvan överklasspojke” som inte gör pudlar i första taget. Det är dödssynd i det här landet. Att föreställa sig honom i ett styrelsesammanträde diskuterande fördrivning av urbefolkning, för att oljan skulle få spruta fritt, låter befängt – sannolikt också för Hans Linde, men vad gör man inte för att kunna hugga tänderna i storvilt.

När det gäller de två journalisterna är det dags för Sverige att ta utvecklingsländernas självbestämmande på allvar, även diktaturers. Självklart ska man försöka påverka dem men inte räkna med att deras ledare böjer sig utan vidare, även om ”vi” har rätt och ”de” fel.

Jo, jag tänkte på de där balterna som blev utlämnade för länge sen. Men drar man på sig SS-uniform så får man väl ta konsekvenserna.

Bomba inte Kadaffi då?

Nja, det var vanliga baltiska soldater som hade slagits på Tysklands sida. Precis som Finland anfölls Baltikum först av Sovjetunionen och det enda land som erbjöd någon hjälp var olyckligtvis Tyskland. Att sedan balterna slogs i tyska uniformer har den enkla förklarningen att de i stort sett inte hade någon egen krigsmateriel.

I så fall behöver man även en karenstid innan politiker går till näringslivet.

Ett avskräckande exempel är Björn Rosengren, men det finns säkert många fler.

Vänstern igen, varför får dessa odemokratiska krafter så mycket utrymme med sitt skitsnack i SVD?

Dessa två journalister som illegalt tagit sig in i ett land med en terroristgrupp borde väl vara de som ska stå till svars och inte Bildt då han inte står anklagad för något mer än från V .

Hans Linde, vilken pajas

Typiskt ogenomtänkt vänsterförslag.

Problemet i svensk politik är inte att folk från näringslivet blir politiker utan att vi riskerar att få en speciell politikerklass. Juholts pappa var S-politiker, Juholt går i hans fotspår. Likadant med Mona Sahlin och Tomas Bodström, för att ta några.

Fler med erfarenheter från samhället utanför etablerade politikerfamiljers värld behövs inom politiken, inte färre.

Det räcker med att ett fåtal uppfattar det som en jävsituation, eller att man misstänker jäv, för att man ska ta ett steg tillbaka och låta någon annan ta över i just det fallet. 

Sverige borde ha en vice utrikesminister som kan vara ställföreträdande i de fall där utrikesministern kan misstänkas vara jävig. 

Vi är långt fler som ser en jävssituation i vänsterpartiets samröre med antidemokratiska personer och organisationer, än vad det är som ser en jävssituation i samband med Bildt. Är det då tillräckligt för att diskvalificera vänsterpartiet..?

Man bör inte diskvalificera hela vänsterpartiet. Men en hel del individer borde diskvalificeras…
Jag skulle inte för närvarande kunna tänka mig en vänsterpartistisk utrikesminister, just pga tvivelaktiga kontakter.

Märklig inställning att kalla det att bidra till att lösa den blodigaste konflikten i Europa sedan andra världskriget en ”liten episod”. Retoriskt måste det väll kallas att försöka förringa?! Men just nu brinner det väll i knutarna att flytta fokus från Juholt-insidenten till något annat håll. Och vad kan då vara mer lämpligt än slå på CB då många redan glömt eller knappt förstår vad etnisk rensning innebär. Nä tacka vet jag att som Stalin-vurmare tillbringat oändliga timmar i någon källare med ett glas rödvin och diskutera världens orättvisor. Juholt drar in 144.000 i månaden på 2-årig social. Man inser att man valde fel som utbildade sig.

Fast då är man ändå folkvald riksdagsledamot som ska företräda sin åsikt tillsammans med 348 andra. Ett statsråd (minister) är anställd för att jobba åt riksdagen. Man ska som minister verkställa och förmedla riksdagens beslut. Man ska representera riksdagen, trots att det kanske går emot ens egna åsikter.

Utred Carl Bildts affärer i blod och olja carl bildt har suttit i styrelsen i lundin oil och har det ansvaret för folkfördrivning.som pågått i olje företagets framfart.

Dessa 2 journalister var bildts affärer i spåren när dom lämpligt nog blev fängslade och tystade.

Vad gör regeringen för att få dom 2 frisläppta eller är det bäst för bildt och lugnast för statsminister bildt att dom blir fängslade på lång tid dessutom kommer inte den obekväma sanningen ut.

Kent Olsson

Vad gör statsminister reinfeldt  för att få dom 2 journalisterna fria eller är det lugnast att dom är fängslade.

Nu är det viktigt att svenska folket agerar genom protester när skall regeringen vakna.

Det är ren skam att dom 2 sitter där dom sitter fäängslade.

Har du något mer konkret att komma med? Vad exakt är det Bildt har gjort, enligt dig..?

Jag fattar inte det här med jävig. Att han skulle vara jävig skulle bygga på att CB själv skulle ha ett intresse av att journalisterna sitter fängslade? Jag tror att CB är den som skulle tjäna mer än någon annan (förutom journalisterna själva förstås) på att dom släpptes så fort som möjligt.

Att personer ärver en passion för ett politiskt engagemang från sina föräldrar är alltså ett större problem än att vi har en jävig utrikesminister? Jag känner till en familj där två av tre barn till ett par universitetsdocenter tagit doktorsexamen och jobbar inom samma ämnesområden som föräldrarna, ska även det förbjudas?

Undrar vem som har mest att förlora på att inte bli omvald, timvikarie eller adlig styrelseledamot i internationella bolag. Vem slåss bara för egenintresset som förtroendevald.

Deet är omöjligt att inte bli spysjuk av svensk inrikespolitik.

Tja, Wowa, Bilderberggruppen är ju ett sammanhang där kanske Juholt inte skulle bjudas in.. Men Bildts kunskaper och omdöme – som så nedvärderas av vänsterpartisten Linde och andra skalpjägare – efterfrågas trots allt i sammanhang som ESA (Europeiska rymdorganisationen), Europakommissionen eller ICANN. 

Carl Bildt är också styrelseledamot i International Institute for Strategic Studies i London, European Policy Center i Bryssel, Apen Italia i Rom, Centre for European Reform i London och RAND Corporation i Washington och Santa Monica, liksom medlem i Trilateral Commission (grundad av David Rockefeller).

Likaså är Bildt hedersdoktor vid University of St. Andrews i Skottland, där han är medlem av rådet för Center for the study of Terrorism and Political Violence. 
Att han är ledamot av Kungliga Krigsvetenskapsakademien sedan 1989 får säkert Göran Greider att morra ilsket…

”Iegenskap av internationell diplomat blev han erbjuden att hålla The
Tanner Lecture on Human Values, vilken han gav vid Cambridge
University i mars 2005: Peace after War: our Experience, där han
presenterade sju ”läxor” om hur man bygger upp en stat efter en
väpnad konflikt. År 1998 utkom han med en bok om sina erfarenheter
i Balkan: Peace Journey: The Struggle for Peace in Bosnia”
(Källa Wikip.)

Hanhar även skrivit ett flertal andra böcker om politik och samtidshistoria.

Att han varit med i Committee for the Liberation of Iraq är säkert något som vänsterpartisterna går i gång på ånyo. Att Sverige under Bildts tid stått som värd för en FN-konferens om Iraks återuppbyggnad imponerar sannolikt inte på Ohly, Sjöstedt och kamraterna.

Bildt har kritiserat Iran, Kina och Kuba. Han har likaså kritiserat den ryska invasionen av Georgien samt dess annekteringar av Abchazien och Sydossetien. (Det fick de ryska ledarna att ställa in möten med Bildt och andra svenska representanter.) Sverige har beslutat att delta i FN-insatser i Tchad och Centralafrikanska republiken. Vi deltar i den FN-ledda operationen mot talibanerna i Afganistan. Vi har också under Bildts tid som utrikesminister beslutat om svensk militär insats i Darfur. 

Men det är klart; att han satt med i Lundin Petroleums styrelse innanhan fick uppdraget som Sveriges utrikesminister diskvalificerar honom förstås från sitt post, eller hur?
Nej, det var bara en retorisk fråga; vi har sällan haft en så kompetent utrikesminister i modern tid i Sverige, enligt min mening.

Du menar, man får ta konsekvensen när Ryssland anfaller?

Det är bara för roligt att slänga vänsterns argument tillbaka i deras ansikten.
Ibland får man unna sig det.

Ja Mogark, det är ju vi väljare som röstar in dessa stjärnskott i Riksdagen. Men varför han inte avslutar sina studier (om han nu står angiven son ”student”) kan man undra. Eller så kanske han vill markera sin livslånga studiegång på ”Livets Universitet”?

Vad man än tycker om alliansregeringen måste man ändå kunna uppskatta att genomsnittliga utbildningsnivån är betydligt gedignare än hos det socialdemokratiska ledarskapet. Sahlin var en av de lägst utbildade partiledarna i modern tid, endast slagen av Juholt. 

Nåväl, han har ju praktiserat sig till anställning som journalist och fotograf. Han måtte vara en särdeles stor naturbegåvning, eftersom han varken har treårigt gymnasium eller formell journalistutbildning.

Det är litet märkligt att ett parti som vill att snart sett alla ska gå på högskolan har valt partiledare som ersatt akademiska studier med partikurser på Bommersvik.  

Jag påstår inte att akademiska studier automatiskt gör någon till en bättre människa. En fil. kand medför inte automatiskt att man blir mer empatisk eller flitig. Men man lär sig en metodik, man tränas i att kritiskt granska, får ett visst perspektiv att ta med sig i arbetslivet – om det nu är grafisk formgivning eller partipolitik man vill ägna sig åt. 

Jag har svårt att se hur Juholt kan matcha finansminister Anders Borg, med sin forskarutbildning i nationalekeonomi, eller Fredrik Reinfeldt som är civilekonom. Praktiskt taget alla övriga ministrar i allliansregeringen har grundläggande eller högre akademiska examina. Det kan ju inte skada, eller hur?

Hur många akademiska poäng har herrn själv efter det här lysande inlägget?

Tack för information. Det är en radda med halvkriminella think-tanks och korporationer som deltar i kriminella aktiviteter. Bildt springer det brittiska imperiets ärenden och han borde åtalas för deltagande i Bilderbergs möten och vilket du viftade bort som en oviktig händelse. Det är olagligt att delta i hemliga möten om man har en offentlig post. Du måste väl veta vilka som är medlemmar inom Bilderberg. Bildt tillhör den andra cirkel inom det sällskapet.

Ja aaaadliga politiker ska vi ha. De vet bäst! De enda som kan hålla löskefolket på vänsterkanten på plats minsann! Jag menar, hur kan nån slags timvikarie ens få kritisera vår aaadlige utrikesminster, i vår egen tidning dessutom? En sån fräckhet har man sällan skådat! Sossesverige!

Jag är Ledsen Wowa, men jag har svårt att se det kriminella i Bilderberggruppen.  I mina ögon verkar det vara ett forum där man ostört kan diskutera viktiga världspolitiska frågor, utan att behöva frukta att diskussionerna refereras på tidningssidorna samma kväll. Jag tycker att det låter som en bra idé och inte något man skulle behöva åtalas för
.Tittar man på på den svenska deltagarlistan kan jag inte riktigt urskilja de kriminella, allt från en rad svenska socialdemokrater till företagsledare. Från övriga världen kommer statsöverhuvuden och höga politiker och andra med stort inflytande. Synbarligen avfärdar du i princip alla sammanhang som Carl Bildt medverkar i som hel- eller halvkriminella. ”Han springer Brittiska Imperiets ärenden” 

Jag kan tyvärr inte ställa upp på dina konspirationsteorier – låt oss nöja oss med att vi har olika syn på världen.

mvh

Peter v. F.

Förutom justitieministern som inte är jurist, utbildningsministern som inte är pedagog, immigrationsministern som inte är socionom, etc.

Carl Wilhelm Scheele var ju egentligen tysk vid födseln (Stralsund) – även om han var apotekare från 1775 i Köping – och man kan väl säga att han före Priestly och Lavoisier identifierade ämnet eldsluft (syre) och att luft är sammansatt av eldsluft (syre) och skämd luft (väte). I sitt utgivna verk ” Chemische Abhandlung von der luft und dem Feuer” från 1977 framgår: …”att från vattenånga och luftsyra befriad luft utgjorde en blandning eller förening mellan eldsluft (syre) och skämd luft (kväve)”…

är ni helt säkra på att det inte var en arab som upptäckte syret, de har ju alltid varit så framåt?

Bara att blanda med lite skämd luft (kväve),så är anrättningen klar.

Upptäckten av syre (som ju alltid har funnits i luften runt omkring oss) är en rätt lärorik historia.  För oss som har facit framstår det som lite märkligt hur äldre tiders lärda hade kunnat missa något så uppenbart.  Men, tänk efter lite, känns det inte intuitivt rätt att trä som förbränns och blir till aska, eller järn som rostar, i själva verket förlorar någon kvalitet, något ämne som försvinner från materian?  (När det i själva verket är syre som tas upp och förenar sig med kolet i veden resp. järnet.)  En lärdom av detta är väl att om något förefaller vara på ett visst sätt, och om alla tror att det ligger till på det viset, kan det vara en god idé att väga, mäta och räkna…

Upptäckten av syre (som ju alltid har funnits i luften runt omkring oss) är en rätt lärorik historia.  För oss som har facit framstår det som lite märkligt hur äldre tiders lärda hade kunnat missa något så uppenbart.  Men, tänk efter lite, känns det inte intuitivt rätt att trä som förbränns och blir till aska, eller järn som rostar, i själva verket förlorar någon kvalitet, något ämne som försvinner från materian?  (När det i själva verket är syre som tas upp och förenar sig med kolet i veden resp. järnet.)  En lärdom av detta är väl att om något förefaller vara på ett visst sätt, och om alla tror att det ligger till på det viset, kan det vara en god idé att väga, mäta och räkna…

Stralsund låg ju i Svenska Pommern så då måste väl Scheele ha varit svensk medborgare redan innan han kom till Sverige.

Eftersom varken Priestley eller Scheele fattade vad det var vad de hade upptäckt brukar Lord Cavendish i vetenskaplig litteratur stå som upptäckare, eftersom han var den förste som insåg vad oxidation innebar och att något Flogiston inte existerade.

Det är intressant att jämföra de svenska benämningarna med de danska.
Ïlt = syre
Brint = väte
Kvaelstoff = kväve
Vet någon varifrån de fått dessa märkliga ord?

 Jag tror att du blandar ihop saker: Det du säger om Cavendish gäller snarare Lavoisier. Vad Cavendish gäller som upptäckare av är väte, inte syre.

I gamla Serafimerlasarettet i Stockholm fanns en underjordisk föreläsningssal med obefintlig ventilation. Medicinarstudenterna samlande ihop pengar till en fin skylt att sätta upp på väggen, med texten: ”Här fann Scheele syre, och tog det med sig.”

Svenska Pommern var inte en del av konungariket Sverige (som t ex Finland), utan en provins (som t ex Livland). Därmed var inte Scheele automatiskt svensk medborgare.

men polacken michael sendivogius fann syret kring år 1600. svensk-polske kung sigismund II stödde honom och experimenterade  själv livligt inom kemi….

Stralsund tillhörde i och för sig Sverige vid tidpunkten för Scheeles födelse (Svenska Pommern) så man kan väl med god fog klassificera honom som både svensk och tysk. Innan han fick sitt eget apotek i Köping var han verksam vid en rad olika apotek i Sverige, bl a Fläkta Örn i Malmö som lärling, på Enhörningen i Göteborg som gesäll och på Korpen i Stockholm. Därefter fick han ett eget apotek i Köping.  Chemische Abhandlung von der Luft und dem Feuer publicerades inte 1775, utan år 1777 (publicerades i Uppsala och Leipzig av Magnus Swederus förlag).

Det är en sak att ha fiender att ta slavar från, det är en annan att faktiskt ta dem (och vikingarna var skickliga slavjägare).
Men i stort sett så gissar jag att handelsprincipen var snarare ”köp billigt, sälj dyrt”, dvs att de köpte varor från en plats och sålde dem på en annan.
Exotiska pälsar och skinn från skandinavien och baltikum, vapen från tyskland och frankrike, glas från Rhen, kryddor och silke från Konstantinopel, Slavar från östeuropa, england och södra östersjökusten.
Alla är handelsvaror som slutade upp i vikingagravar, men jag gissar att de också användes som handelsvaror på vägen.

Från Arabiska källor har vi berättelser om hur vikingar (antingen skandinavier eller Ruser) tog slavar och byte från Slaviska stammar längs volga och svarta havskusten för att sedan sälja dem i Konstantinopel.
Vi vet också att Novgorod (tidigare Holmgård) på 1200-talet var en väl etablerad knutpunkt för slavhandeln, det är inte omöjligt att den användes som slavhandelsplats redan under vikingatiden.

Tävlingen På spåret.Frågan var vilka två grundämnen består solen av nästan enbart?Ingen viste det ja, det ena laget gissade på helium.Att de inte visste att vår livsviktiga sol består av väte och helium.Skandal.

Bra synpunkter! Hade hoppats på att få diskutera båda ”sakerna” för att klargöra problem med tolkning. — Ang medborgarskap. Det är utan tvekan så att delen norr om Usedom av Vorpommern med Stralsund var annekterat av Sverige från 1648 och till 1814 som generalguvernement (liksom f.ö. Skåne 1801-09 och Finland 1747-54) från 1648 och till 1814. Sverige skapande ett civilt och militärt förvaltningsområde. Vi kan jämföra med exempelvis Tysklands annektering (Anschluss) av Österrike 12 mars 1938. Vi skulle dock knappast ha kallat individer födda i Wien åren närmast efter den 12 mars 1938 för tyskar. Inte heller tror jag att personer födda och boende i unionsrepubliken Estland skulle ha kallat sig för annat än Estländare åren 1940-1991. Men det är klart att stolta nationalistiska känslor gör att Sverige gärna vill betrakta alla framgångsrika individer från svenska förvaltningsområden under historisk tid som svenskar när man kan påvisa legitimitet för benämningen.
 
Vad gäller frågan om ”vem som var först” kan vi konstatera att C W Scheeles (S) enda separat utgivna verk ”Chemische Abhandlung von der Luft und dem Feuer” gavs ut först i augusti 1777 men var klart redan i december 1775 samma år som Joseph Priestley (P) - före diskussion med Lavoisier (L) 1774-75 – konstaterat att röd kvicksilverkalk vid förbränning bildar ”nitrös luft” (och kvicksilver) senare benämnd ”syre” av L men under 1975 kallad ”flogistonfri luft” av P. — Var och en kan själv bedöma vem som var upptäckare (d v s först) av grundämnet syre. S:s konstaterande att luft består av två komponenter (som vi nu benämner syre och kväve) är starkt tycker åtminstone jag själv och detta gjordes faktiskt under 1775 samtidigt med kollegornas forskning.  

Hej, igen! Jag håller fullständigt med Dig om att av de tre, Scheele, Priestley och Lavoisier så är det ingen tvekan att Scheele var först av de tre. Däremot ”väntade” han med att publicera sina fynd till 1777. Som med så många andra vetenskapliga upptäckter så är det något som ligger i luften, tiden är mogen, och om sedan den ena eller den andra är först spelar inte så jättestor roll (enligt mitt förmenande), eftersom det i samtliga fall var upptäckter som gjordes oberoende av varandra. Ett annat liknande exempel är periodiska systemet, som presenterades av Mendeljev och Lothar Meyer ungefär samtidigt. Tiden var helt enkelt mogen för att man skulle kunna systematisera grundämnena på detta sätt.
Vad det gäller nationalitet/etnicitet etc. så är det en i dessa dagar alltför inflammerad debatt som jag gärna håller mig utanför. Jag kan bara konstatera att t ex tyskarna i södra Danmark ofta nog både räknar sig som tyskar (etnicitet) och danskar (nationalitet), men det är nog upp till individen att göra den bedömningen.

Okay!

Det är även en fråga om komperativa fördelar. Vi i Norden var antagligen relativt bättre på pälsar/slavar/stål än till exempel silke/kryddor och var därför redo att erbjuda mer i ersättning än vad de hade tjänat på lokalproduktion. Det var helt enkelt mer effektivt för dem att fokusera på vissa högattraktiva varor och låta oss göra resten. Relativt grundläggande modell (
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_advantage)

Han var trots allt hertig. Undersåtar som hade lojalitet till kronan men som hade i det närmaste oinskränkt makt över sitt eget territorium var inte något ovanligt på sent 1500-tal. De blev dock mycket ovanligare i de starkare centralstater som växte fram under 30-åriga kriget.

De europeiska hertigarna befogenheter reglerades genom stadgar i testamenten. Någon ”automatisk” makt pga. hertigrollen fanns inte. — När Gustav Vasa utformade sitt testamente, var han bunden av de grundläggande besluten i arvföreningen, att riket skulle ha en enda konung och att de yngre sönerna skulle ha något landområde som underhåll. Därmed var det givet, att det måste uppstå ett subordinationsförhållande mellan furstarna och konungen. En verklig riksdelning av den typ, som ibland förekom i de tyska furstestaterna, var alltså inte möjlig att göra. — Som sagt, hertigarna fick den roll som stadgades i Gustav Vasas testamente, a priori att länen skulle förbli inkorporerade i riket och att läntagaren skulle inträda i ett feodalt trohetsförhållande till konungen. Detta feodala element fanns i tysk länsrätt från senmedeltiden. Från en tyska testamentsförlaga – ”det brandenburgska testamentet” – hämtade Gustav Vasa troligen flera detaljer. Det klargjordes att hertigarna erhöllo sina län ”alldeles såsom Gustaf dem på kronans vägnar själf innehaft med deras skillnad och gränser, platt intet undantagande”. Visserligen skulle de icke ega rätt att på eget bevåg företaga eller besluta sådana ärenden, på hvilka rikets välfärd berodde, såsom krig, fred eller förbund, men denna bestämmelse gällde äfven konungen och inskränktes dessutom genom tillägget att, om lägenheten icke medgaf att rådslå med de öfrige bröderna, så var det hvar och en obetaget att på egen hand söka Sveriges rikes och sitt eget gagn och bästa. — Testamentet lämnade tydligen förhållandet mellan konungen och hertigarna tämligen oklart men Karl IX tog för sig ”allt” och mer därtill!

De europeiska hertigarna befogenheter reglerades genom stadgar i testamenten. Någon ”automatisk” makt pga. hertigrollen fanns inte. — När Gustav Vasa utformade sitt testamente, var han bunden av de grundläggande besluten i arvföreningen, att riket skulle ha en enda konung och att de yngre sönerna skulle ha något landområde som underhåll. Därmed var det givet, att det måste uppstå ett subordinationsförhållande mellan furstarna och konungen. En verklig riksdelning av den typ, som ibland förekom i de tyska furstestaterna, var alltså inte möjlig att göra. — Som sagt, hertigarna fick den roll som stadgades i Gustav Vasas testamente, a priori att länen skulle förbli inkorporerade i riket och att läntagaren skulle inträda i ett feodalt trohetsförhållande till konungen. Detta feodala element fanns i tysk länsrätt från senmedeltiden. Från en tyska testamentsförlaga – ”det brandenburgska testamentet” – hämtade Gustav Vasa troligen flera detaljer. Det klargjordes att hertigarna erhöllo sina län ”alldeles såsom Gustaf dem på kronans vägnar själf innehaft med deras skillnad och gränser, platt intet undantagande”. Visserligen skulle de icke ega rätt att på eget bevåg företaga eller besluta sådana ärenden, på hvilka rikets välfärd berodde, såsom krig, fred eller förbund, men denna bestämmelse gällde äfven konungen och inskränktes dessutom genom tillägget att, om lägenheten icke medgaf att rådslå med de öfrige bröderna, så var det hvar och en obetaget att på egen hand söka Sveriges rikes och sitt eget gagn och bästa. — Testamentet lämnade tydligen förhållandet mellan konungen och hertigarna tämligen oklart men Karl IX tog för sig ”allt” och mer därtill!

Det är grejen. Någon automatisk makt fanns det inte (på högre nivåer har det aldrig funnits någon automatik i vilka rättigheter en makthavare har), men sedvana och den politiska situationen betydde att det inte var ovanligt att hertigar hade den makten. En del av orsaken till att Karl IX kan ta sig de förmåner han gör är att det finns prejudikat så att säga.

Det nämns i de flesta böcker jag har läst.

Vill rekommendera en ny bok ”Folkmordet på Armenier – sett med svenska ögon” av Göran Gunner, Artos bokförlag.

Men varför har Turkiet så stora problem med att erkänna folkmordet idag?

I ett tyskt tv-program för något år sedan -möjligen var det kanal Phoenix – kom det fram att tyska officerare varit med och organiserat förföljningen/mördandet av armenierna. De höga officerarna namngavs också. Uppgiften ger ett intressant perspektiv på historieskrivningen…

I den patriarkaliska kulturen i bl.a. Mellanöstern gör en man i princip aldrig fel. Det är en skam att göra fel. Kvinnor gör fel men är inte lika skambelagt. Därför ska man gärna fråga en kvinna t.ex. om vägen, inte en man. Om han inte vet, ger han ett svar ändå, som om han visste. Det kan blir riktigt fel… Kvinnan, däremot, kan säga ”jag vet inte” och det är då ok…

Dels för att Atatürk själv (samt andra Kemalister) var inblandad i folkmordets slutfas (bland annat rensningen av Anatolien), dels för att det inte passar in i Kemalisternas (en politisk inriktning som fortfarande är stark i turkiet) världsbild och mål om en enad, sekulär och enhetligt turkisk stat. Icke-turkiska kulturella identiteter så som armenier och kurder ses som ett hot mot den turkiska staten.

Överlag så är det en känslig tidpunkt i Turkiets historia. De allierade (Frankrike, Storbrittanien) ville stycka upp det Ottomanska imperiet (bland annat så skulle ett Kurdistan skapas), och Atatürks styrkor ledde en ganska hård kamp för att åtminstone rädda de centrala provinserna (vilka skulle bli Turkiet) från att gå samma öde till mötes som Palestina, Irak och Libanon (som alla blev allierade protektorat).
För många turkar så var de hjältar, och hjältar gör inte hemska och skamliga ting.

Dick visar på en av de viktigaste händelserna i historien men ännu bättre att han framlyser just hur det gick till. Dödsmarscherna som resulterade i otaliga döda räknas in i förfarandet vilket är ett viktigt principiellt ståndstagande. Folkmord är alltså betydligt mer än utrotningsläger (som de tyska) eller nära-på- dödsläger (som de ryska). Ofta läser man att eftersom inga regelrätta massmord utförts så har regimer kunnat (eller rättare sagt försökt) skylla ifrån sig och hävda att det inte varit folkmord eller etniska rensningar. Men räknar du in dödsmarscher eller dylikt slår man hål på dessa argumenten. 

Om den turkiska officiella uppfattningen att det var mellan 2 och 4 hundra tusen armenier som gick åt, vad är de de egentligen tvistar om är denna siffra inte nog för att beskriva ett folkmord?. Släpp dem inte över Bosporen.

Håller helt med. Sovjetstaten hade också dödsmarscher. På 20-talet reste många, inte minst skandinaver till som man trodde, drömstaten. De flesta kom inte tillbaka utan försvann anonymt i arbetsläger långt i norr. Andra tvingades marschera utan mat, ibland i vintertid, till arbetslägren och många dog på vägen.

Såvitt jag förstår så hävdar Turkiet fortfarande att de 2-400000 armenier som dog inte fick sätta livet till i utrensningsaktioner, utan att de dog i strider.

Men hu, att Turkarna började massmörda folk i sin egen armé först låter vedervärdigt. Inte mycket värt att vara integrerad i det landet…

Ska man tolka det som att turkarna var emot det mångkulturella samhället? Vilka hemska typer!

Det är nästan 100 år sen. Ingen som deltog i de massakrerna lever idag, så för mig så har det armeniska folkmordet ingen större påverkan hur jag skulle behandla Turkiet (precis som jag inte behandlar England, USA eller Australien annorlunda pga diverse folkmord i deras historia).
Det är snarare attityden mot (och behandlingen av) Kurderna under de senaste 50 åren som jag irriterar mig på.

Även om det alltid är vanskligt att göra jämförelser i sådana här sammanhang kan det vara intressant att relatera till ett annat folkmord, som är ungefär samtida: den belgiske kungen Leopold II:s skövling av Kongo.

Mellan 1876 och 1908 var Kongo en slags privat koloni, ägd av ett bolag som kontrollerades av kungen. Under den tiden uppskattar forskarna idag att någonstans mellan 2 och 15 miljoner afrikaner mördades som en direkt eller indirekt konsekvens av bolagets verksamheter i kolonin.

Osäkerhetsfaktorn är enorm, av exakt samma skäl som nämns i samband med det armeniska folkmordet. Den egentliga dödssiffran beror på vilka uppgiftskällor man väljer, samt på vad som kan anses ”räknas” som mördande.

Folkmordet i Kongo fick, i motsats till det på armenier, mycket liten historisk betydelse för oss i Europa. De flesta känner inte till det, det brukar inte läras ut i skolorna och det anses inte på något vis fläcka monarkin i dagens Belgien.

Men var och en måste nog göra upp med sitt förslutna och inte sopa det under mattan, antingen det rör sig om privatpersoner eller om länder.

Nja, att Belgiska Kongo utsattes för ett erhört lidande under Leopold II är ganska välkänt. Snarare är det ju så att behandlingen av belgiska Kongo (välförtjänt) fått symbolisera just vad västeuropeisk kolonialism innebar för folken i Afrika. Där den brittiska och delvis franska styret sina respektive kolonier handlade i viss rationalism i förhållande till sina väldens behov,  fanns det väldigt lite som förklarade varför lilleputtlandet Belgien fick en koloni som sedan den belgiske monarken skötte på ett sätt som fick amerikanska slavägare att framstå som humanitära hjälparbetare. Dessutom gjorde aldrig britterna, fransmännen och tyskarna sig aldrig skyldiga till samma sorts utstuderade grymheter som drabbade Belgiska Kongo (därmed inte sagt att kolonialiseringen var vidare bra). 

Detta tema fått relativt mycket uppmärksamhet i Tyskland eftersom det numera finns en tendens – framför allt bland den tyska vänstern – att leta efter tyskt ansvar i fler folkmord än Förintelsen. Det har aldrig varit en hemlighet att tyska officerare i princip ledde den osmanska armén under Första världskriget. Att vissa tyska officerare var inblandade i folkmordet är också välkänt. Däremot är det viktigt att se på vilket sätt denna inblandning skedde.

Ytterst få tyska officerare deltog aktivt i organisationen av folkmordet eller själva dödandet. Att höga tyska militärer krävde en evakuering av området längs kaukasusfronten har av delar av den turkiska statspropagandan tagits som argument för att det skulle ha varit Tyskland som krävt att armenierna skulle mördas. Att tyska ingeniörer använde sig av armeniska arbetsbattaljoner för att bygga bagdadbanan har även det använts som något slags bevis på tyskt ansvar. Båda argument är ohållbara.

Samtidigt försökta andra höga tyska militärer skydda armenier mot deportationen, då Tyskland från första början visste om folkmordet. Tyska diplomater krävde tillåtelse från Berlin att använda påtryckningar mot Ungturkarna, men den tyska regeringen prioriterade alliansen med Osmanska riket, ”det gör detsamma om armenier därvid förgås eller ej” (”gleichgültig ob dabei Armenier zugrundegehen oder nicht”) som rikskanslern Bethmann-Hollweg skrev i en notis.

Det är viktigt att komma ihåg att det faktiskt var Ungturkarna som tog initiativ till, planerade och genomförde folkmordet på armenierna.

I USA dog 15 miljoner indianer som en konsekvens av den vita befolkningen utbredning västerut.

Man dödade med alla till buds stående medel och utdelning av filtar med vätska från smittkoppssjuka på var en effektiv metod då de röda saknade imunitet.

IDAG ÄR USA VÄRLDSPOLIS MED ÅSIKTER OM ALLT.

Ja, ganska intressant att folkmorden ansågs vara nödvändigt för att göra Turkiet till en modern nationalstat (och mer europeiskt) istället för de traditionella multinationella imperier som alltid präglat mellanöstern. 

Lite som att vi i Sverige skulle skriva att Karl den XII var ett as??

Ja, ganska defintivt. Det var det systematiska och skongingslösa genomförandet av en auktoritär ideologi: Nationalismen.

Det är obegripligt hur omänskligt(?)  grymma en del kan vara.
Man kan läsa om dessa filtar på
http://www.straightdope.com/columns/read/1088/did-whites-ever-give-native-americans-blankets-infected-with-smallpox
det hände (möjligen) i Pittsburgh 1763. Enligt ´Straightdope´ finns det dokumentation över planering att se till att indianer fick tag på sådana filtar i samband med att ledaren för Ottawa-indianerna, Pontiac, hade lierat sig med fransmännen.
(Jag har hört att anledningen till att Constantinopel kunde falla var att turkarna sköt lik med katapult över stadsmuren, lik/människor, som dött av smittkopporna).
Vad Dick Harrisons artikel påminde mig om är Navajo-indianernas“The Long Walk.” De började vandra till fots i januari 1864. Den amerikanska armén flyttade dem från östra Arizona till det vi idag kallar New Mexico. Denna vandring lever fortfarande kvar mycket livligt bland indianerna.
Ni kan läsa om det i Wikipedia innan den stängs för 24 timmar  i morgon: http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Walk_of_the_Navajo
Men jag skulle vilja att man kommer ihåg att USA självt försöker betala igen skulder, som många skäms över, till indianerna. De har idag sina egna ´Nations´ i många delstater. Tyvärr har de måst gå ifrån sitt gamla sätt att leva—som de flesta folk. Deras mycket stora inkomstkälla idag är kasinon.

Amerikanarnas tro på ”Manifest Destiny” har definitivt skördat sina offer. Men det är inte bara USA utan hela erövringen av amerikanska kontinenten (med ett möjligt undantag för Frankrikes besittningar) som har karaktären av folkmord eller i alla fall etnisk rensning. Navajo-indianernas vandring var inte den enda, andra brutala omförflyttningar var till exempel Trail of Tears där bl.a. Cherokee blev tvångsförflyttade.

Man ska dck notera att indianerna ingalunda var fredliga mysiga lägerelds- och buffeljägare. De förde lika blodiga stamkrig som någon annan. Detsamma gäller även afrikanska kungadömen. Vad euruopéerna förde med sig var effektivteten och den administrativa möjligheten att göra det i större skala. Detta var ”baksidan” av samma samhälle som i sina bästa stunder gav oss upplysningen och industrialismen. Men som jag brukar påpeka i de flesta diskussioner, inom historieforskningen dömer man inte händelser som ligger före ww1. Detta är för långt bak för att man med vårt moderna tänkande ska kunna döma den tidens människors gärningar. Man måste ”se historien enligt sin egen tid”.

Detta var på 1700- och 1800- talen. Historisk tid. Som på få punkter delar vårt humana tänkande. I modern tid har Kina och Sovjet mördat över 100 000 000 människor. Fundera på det, innan du irrelevant kritiserar vad USA gjorde på 1800- talet (därmed inte sagt att indianpolitiken var önskvärd).

Jag ber att få ändra lite på mitt inlägg efter att ha sökt information om smittkopporna. En hemsida säger att det var turkarna som använde katapulten för att kasta in dessa lik i staden Caffa på Krim och en annan hemsida, http://artzia.com/history/events/blackdeath, säger att det var mongolerna. (Ett skepp från Genoa gav sig skyndsamt hemåt och förde med smittan som vi alla vet). Jag hittar inte den med turkarna igen.

Kaffa var definitivt Mongolerna. Men gränsen mellan turkar och mongoler är ganska flytande. Dagens turkar är bara en gren av de ganska vidsträckta Turko-mongoliska folken (som troligtvis har sitt ursprung ibland bergsområdena norr om Tibet).
De kom inte till turkiet förrän på tusentalet, bara 200 år innan de stora mongoliska invasionerna.

Stort tack för ditt klargörande! Mycket intressant!

Det är väl knappast någon seriös historiker (eller historieintresserad) idag som betraktar Karl XII som en hjälte.  Fast as?  Snarare lätt förvirrad klåpare med drag av storhetsvansinne.

Det var väl bara prärieindianerna som hade ett avtal med varandra -sen 1100-talet tror jag – att inte föra utrotningskrig mot varandra, som de dessförinnan gjort. Men de andra indianerna, i östra USA t.ex. var de rätt skoningslösa har jag nångång läst, för att inte tala om azteker, inkas, maya m.fl. som var mycket brutala utan den religiösa vishet som kunde praktiseras av Nordamerikanska prärieindianer.

Det är väldigt konstigt att vi inte fått tillgång till denna information i skolan. Detta tog jag reda på på annat håll. Syftet med historielektionerna har väl varit att visa upp hur ond den vite mannen varit genom århundrandena i och med all kolonisation osv. Och visst är det bra med upplysning när det kommer till våra förfäders brott, men lite mer objektivitet skulle inte ha skadat.

Svensken av idag vet endast om saker som kolonisation, européernas slavhandel, Karl den XII, inkvisition, kyrkans förtryck, Gustav Vasa, 1900-talets historia osv.

Hur många vet om vad islam ställt till med ute i världen ända sedan dess begynnelse fram till idag? Hur många har dött av islams heliga krig och dess grymma sharialagar? Hur många slavar av olika folkslag har muslimer tagit genom åren? Och när upphörde slavhandeln i muslimska länder? Existerar slaveri än i dag i muslimska länder? Hur många vet vad islam står för i grunden?

Det armeniska folkmordet var en kombination av extremnationalism och islam och drevs på av Ungturkarna precis som en annan kommentator tog upp.

Det hade att göra med importen från Europa, extremnationalism, däremot ingenting med islam. ungturkarna var inte bara sekulära utan direkt antireligiösa även om de använde sig av islam för att nå sina syften. Problemen mellan turkar och armenier blev verkligt infekterade när de båda nåddes av den europeiska smittan nationalism så igrund och botten var även denna massaker vårt fel.

Vårt s.k humana tänkande är bara hyckleri. vem tror till exempel att Frankrike och USA brydde sig ett vitten om hur många libyer spm dog när de hjälpte al qaida till makten för att få bort kineserna från oljan?

Det var mongolerna, inte turkarna, dessutom rörde det sig om pesten inte om smittkoppor.

Hur förklarar du då att kurderna inte togs ihjäl? Mitt tips är att de skonades för att de var muslimer.

Dessutom är det fel att lägga skulden på nu levande generationer i Europa för vad våra förfäder hittade på. Det låter djupt omoraliskt i mina öron. Jag ser heller inget fel i sund nationalism. Turkarna får ta ansvar för vad deras förfäder gjorde, vi tar ansvar för vad våra gjorde.

Hur som helst är det dock djupt tragiskt att inte större fokus läggs på islam i skolan. Vi vet en hel del om våra egna snedsteg, men hur många vet att islam är precis lika galet som nationalsocialism?

Som det ser ut idag anpassas samhället dessutom mer och mer efter islam. Att vi tillåter det ske är väldigt historielöst och ignorant.

Där ser man ett typiskt SD- liknande inlägg och argumentation. Fyllt av faktafel och motsägelser.

”Dessutom är det fel att lägga skulden på nu levande generationer i Europa för vad våra förfäder hittade på.” Isf är det fel att lägga skulden på dagens turkar eller muslimer för vad deras förfäder gjorde. Men i båda dina inlägg kritiserar du islam som religion kombinerat med vad de gjorde förr i tiden. En riktig historiker dömer vare sig islamska staters krig under säg 1600- talen eller säg en fransk kampanj i Österrike.

”Vi vet en hel del om våra egna snedsteg, men hur många vet att islam är precis lika galet som nationalsocialism?” Det finns INGEN ideologi vare sig före eller efter som så grymt behandlat människor som nazismen. Kommunismen mördade fler och var inte gångbar i verkligheten(och DET borde man lägga mer fokus på i skolorna) men enbart nazismen har visat det förakt för mänskligt liv i sin ideologi och sedan i utförande.

Än mindre är religionen islam skyldig till brott i modern tid på den skalan. Terrorism utförd i islams namn är inget annat än brottsliga mördares pervaterade tolkning av sin religion. Det har lika lite med islam att göra som ABB:s terrordåd i Oslo hade att göra med kristendom och försvarandet av den västerländska ideologin. 9/11 och 7/7 (Londonattackerna) visade inte annat än mördares illdåd mot civila utan att ta hänsyn till om de var män, kvinnor eler barn eller vilken religiös tillhörighet de dödade hade. Det var terror, utfört av brottslingar under täckmanteln religion (såsom de uppfattade den). Men på intet sätt var det religionen islam som utförde ngn slags jihad mot västerlandet. Det var terrorister och mot dem måste man slå tillbaka mot, men inte länder som har islam som religion eller kritisera individer som tillhör den muslimska trosinriktningen.

Summa: ytterst lite av dina punkter stämmer överens med a) den historiska forskningen b) fakta om islam som religion och c) uppvisar kunskapsbrist om historiska skeenden och händelser, istället försöker du få olika fakta att peka i just din riktning.

Jag slutar aldrig förvånas över att vänsterfolk alltid, oavsett bevisen på motsatsen, tror att allt västerländska stormakter gör är pga egna intressen och inte på grund av nödvändigheten i handlingen. Det är bara att nämna:

* Koreakriget: stoppa spridningen av den avskyvärda kommunismen. FN- mandat/insats.
* Vietnam: samma sak, men kriget utvecklades fel och borde avslutats tidigare.
* Kuwaitkriget: stoppa Saddams framfart. FN- mandat och bred koalition.
* Balkan på 1990- talet: Stoppa etnisk rensing- FN- och NATO- insats.
* Afghanistan 2001: slå till mot al Qaida och talibanerna som beskyddade terroristerna. FN- mandat och senare FN- insats.
* Irak 2003: tveksamma grunder men bra grundsyfte, att förhindra att Saddam hade, eller inom snar framtid skulle skaffa sig WMD. Likt Vietnamkriget borde det dock förankrats bättre och utförts annorlunda.
* Libyen: Insats för att stoppa ett alldeless oerhört angrepp mot folket inom en stat, utfört av landets egna ledare. FN- mandat eftersom stadgarna säger att om en stat begår brott mot sitt eget folk alt. inte kan garantera sina medborgares säkerhet ska världssamfundet gå in. Och detta blir då staterna med kapacitet att göra det, dvs. USA, England och Frankrike.  

Alltså, utöver de allmänt erkända tveksama fallen Vietnam och Irak 2003 har det varit FN- stödda insatser och i Libyens fall även enligt deras stadgar för att skydda cicvila säkerhet. Men eftersom i princip alla insatserna är mot kommunister eller vänsters idol Khaddafi så bara bortförklarar vänstern det med att FN = USA/England eller att det bara är olja och imperialism som är grunderna. Sen betvivlar jag inte att egenintresse finns i flertalet av insatserna men det har inte varit huvudskälen som vänstern vill göra gällande.

Det är fel att lägga skulden på människor som gjort upp med sitt förflutna och inte står för dessa tokigheter längre. Gör man det är det djupt omoraliskt i mina ögon. Om turkarna tar avstånd från deras förfäders agerande är det också okej. Ideologier som nationalsocialismen och islam är dock fortfarande lika illa och har många liv på sina samveten.

Det jag menade i mina kommentarer var att undervisningen i skolan har varit väldigt ensidig i vilka som har begått djävulskapen i historien. De flesta folkslag har gjort det, oavsett hudfärg.

Du verkar dessutom ha blivit väldigt felinformerad när det kommer till islam. Det är en religion som till stor del är en politisk ideologi. En totalitär, teokratisk, kvinnoförtryckande, hbt-fientlig, erövringsbenägen (målet om världsherravälde precis som nazismen) religion/ideologi. I sunni-Saudiarabien och shia-Iran följs Koranen någorlunda i och med självklart tillhörande sharialagarna. Folk stympas, stenas, halshuggs, piskas, korsfästs osv helt enligt islams heliga skrifter och principer. Kvinnor mördas i lslams namn om de haft sex utanför äktenskapet, homosexuella avrättas. De som lämnar religionen avrättas, alltså ingen religionsfrihet osv osv osv.

Om man tror att terrordåden sker av en tillfällighet när det kommer till islam är man inte lite naiv och okunnig. Profeten Muhammed var själv krigsherre och spred religionen med svärdet och beordrade efterföljarna att ta efter hans exempel. Många folkmord i världen har skett med islams heliga skrifter som stöd.

Hur kan man få islam att framstå som en tolerant, kärleksfull och fredlig religion?

Var har du fått din ”fakta” ifrån? Det undrar jag..

Det är skrämmande vilken okunskap man stöter på ibland från folk som uttalar sig i ämnet..

felpost*

Jaså, Zorroman. I ditt inlägg skuldbeläggs nazism och kommunism. Då rör sig brotten inte om några felaktiga tolkningar gjorda av vissa individer. Men när det gäller islam är det inte religionen/ideologin som är skyldig, då är det feltolkningar från vissa individers sida. Suck. Den vanliga svenska politiskt korrekta inställningen. Vad är det egentligen som gör att islam och muslimer får en sorts helgonstatus i svensk debatt, där ingen kritik tillåts?

Klåpare? Han gjorde intelligenta reformer när det gällde administrationen och lyckades (mycket längre än någon trodde) värja Sverige mot en koalition bestående av 3 av våra mäktigaste grannar.

Att kalla islam som ideologi jämförbar med nazismen gränsar till lagbrott. Nu drar du återigen upp islams politiska förflutna med irrelevanta hänvisningar till Muhammed. Inget skiljde den från kristendomen där korståg företogs var och varannat år. Kristendomen skulle i sin militärt expanisva fas också spridas med våld. Och som sagt, ingen historiker skulle få för sig att döma sådana händelser med modernt tänkande. Det saknar förankring i vetenskap och akademiskt tänkande.

Att det finns omoderna stater i Mellanöstern är en sak, och dem måste man trycka på för att förbättras. Genom att kräva att flickor ska få lov att gå i skolan, och att öka tankarna om jämställdhet. Men det saknar verklighetsförankring att säga att islam som religion manar till världsherravälde. Den vanlige muslimen på gatan har inga som helst intressen av det utan vill framleva sina liv i fred och välstånd. Enligt ditt sätt att tänka är det enkelt för mig att citera Bibeln där den uppmanar till folkmord på löpande band i GT. För det gör den, eller att det ska vara stora skillnader mellan folk.  

Alltså, det mesta du säger saknar förankring i historisk forskning, religionshistoria och forskning, atropologiskt tänkande och forskning samt så gör du svepande – i bästa fall tveksama, i några fall gränsande på lagbrott, generaliseringar.

Ja min uppfattning är den allmänna, generella ”politiskt korrekta”. Den stöds inom vetenskapen, den akademiska forskningen inom såväl religionshistoria och historia som antropologi och samhällsvetenskapen. Så jag tar den tolkningen och inställningen snarare än att sitta framför ”Avpixlat” och ”flashback” och tro att det är vad som är den riktiga sanningen.

Folkmord med definition enligt FN: s resolution 96 artikel 1 från 1946-12-11 är: ”endera av en handling förövad i avsikt att helt eller delvis förinta en nationell, etnisk, rasmässigt bestämd eller religiös grupp som sådan” - d v s uppsåtet att förgöra gruppen ”helt eller delvis” - men politiska massmord och deportationer omfattas inte av resolutionen (ej klassade som folkmord pga. motstånd från dåvarande Sovjetunionen) och omfattas därmed inte heller av folkmordskonventionen från 1951-01-01 om bl.a. bestraffningar för sådana ”folkmord”.
 
Hur som helst, intressant att följa kommentarerna då ämnet vidgades från Dick Harrisons artikel om Armeniernas öde till begreppet folkmord enligt FN:s resolution. En viktig debatt om handlingar som utförts av människor från åtminstone 1450–1250 f.Kr. (Bibelns Fjärde Mosebok kapitel 31) och  i omgångar därefter och senast under 1900-talet e.Kr.
 
Alla politiska ledare borde fundera på hur man kan undvika fler folkmord. T.ex. begrunda vad som är den gemensamma nämnaren till allt som orsakat dessa dåd, grupp mot grupp?

Där misstog jag dig för vänsterextrem. Att du är kristen kan dock vara en förklaring till att du är för hädelselagar. Du tycker antagligen att det skulle vara förbjudet att göra konst som Ecce homo också?

I min värld är det självklart att religioner och ideologier ska vara fria att kritisera och häda och skoja om, speciellt om de rent allmänt står för urspårade värderingar som ofta går helt emot grundläggande mänskliga rättigheter.

Vi delar dock en sak. Båda två vill behålla samhället sekulärt. För att det ska bevaras sekulärt kan man inte låta religioner få större fotfäste i samhället än de redan har.

Bara en sådan sak som att religiösa friskolor tillåts poppa upp överallt i vårt land är ju helt galet. Religiös indoktrinering på skoltid är i mina ögon barnmisshandel.

Det är en ytterst oroväckande utveckling i Sverige idag för de som värnar en sekulär demokrati grundad på tolerans och alla människors lika värde.

Du säger det själv. Grupp mot grupp.
Så länge som människor definierar sig som ”Vi och Dem”, med ”Dem” som synonym för ”fienden” så kommer det att ske pogromer, förföljelser, etnisk rensning, massmord och kanske till och med folkmord.
I konceptet om Den Andre så finns alltid ett visst mått av fruktan, förakt och hat.

Att bedöma Karl XIIs regering är förstås mycket mer komplicerat än vad som låter sig göras på några rader.  Klart är att han kastades in i en svår situation han inte var redo att hantera.  Det är också tydligt att han upprepade gånger satte sina privata intressen och antagonier före Sveriges väl.  Hur begåvat var det att leda ner svenska armén till träskmarkerna i Ukraina?  Eller den långa utflykten till Turkiet?  Det är möjligt att han gjorde några militärt taktiska snilledrag som han har fått mycket uppskattade ord för, men mest framstår han som en riskbenägen spelare.  Intelligenta reformer?  Hur mycket tid och tanke ägnade han åt det, egentligen?  Svenska folket fick lida oerhört mycket för det karolinska enväldet och Karl XIIs underbara äventyr, som från den synvinkeln framstår som en svart period i Sveriges historia, medan den efterföljande frihetstiden, illa omtalad i äldre historiskrivning, innebar en tid av återhämtning och början på ett modernare samhälle.  Fast nu har vi kommit ett långt stycke från det armeniska folkmordet, ber om ursäkt för den avvikelsen.

Nu förenklar du så att det blir riktigt fel. Så sent som i februari 1861 begärde deltstaten Virginia att den federala regeringen skulle kalla till en fredskongress för att undvika den secession av delstater som inleddes i och med att Lincoln valdes till amerikansk president med endast c:a 1/3 av de folkliga rösterna (men med en majoritet av elektorerna).

Lincoln valde istället att kalla till en mobilisering av 70.000 man till den federala armén för att eventuellt med våld hålla ihop Unionen. I detta läge, och som en följd av Lincolns aggressiva handling, valdes Virginia att utnyttja sin konstitutionella rätt att utträda ur unionen (man hade även uttryckligen reserverat sig den rätten vid inträdet). Med nyckelstaten Virgnia på sin sida så fick sydstaterna en helt annan tyngd.

Robert E Lee sammanfattade saken ganska väl efter 1865 när han konstaterade att med mer måtta och sans på alla sidor hade ”kriget mellan de amerikanska staterna” kunnat undvikas.

I slutändan ligger ansvaret på den som invaderar främmande territorium med trupp eller vägrar att utrymma trupp från detsamma – som  t ex i fallet med Unions-garnisonen i Fort Sumter.

”Jenkins hade placerat örat i konjak ”. Tveksamt. England hade inte några större förbindelser med Frankrike, och skeppet var i Västindien. Mera  troligt att det placerades i rom, som fanns på de brittiska skeppen, då sjömännen skulle ha en daglig ranson av detta  dryckjom. 
Vilket förvisso inte har någon historisk betydelse.

Det vore nog på sin plats att kapa i mängden kemiska föreningar vi skapar utan att fundera över vad det har för effekt på oss själva och vår omgivning.

 Det mesta giftet andas in.Plastgolven luktar starkt’ även upphettad elektronik och värme-radon förvärrar ytterligare. Magnetfält från passerande fordon..har förmågan att koncentrera icke önskvärda ämne och kan ge häftiga hostattacker..allergiska utbrott. Vädra-vara ute är bäst..såvida man inte är allergisk även mot miljön där ute..avgaser..träd och gräs som slår ut..blommar.Aldrig plastgolv där småbarn vistas och kastabort pipleksaker som luktar plastigt..måste finnas godkänt märke.Den bästa barnmaten gör man själv-krångla inte till allt i onödan.Nu säljs foppatofflor och plastiga stövlar ut..billigt.Förgiftar bäraren långsamt genom huden.