Härligt – äntligen goterna på tapeten igen, om än indirekt. Jag emotser med förväntan proffshistorietyckarnas utvikningar. Bring it on !

Som Dick Harrison skriver har en av teorierna om vendernas ursprung varit att det varit nordtyskar som avsetts. En annan mer populär teori har varit att vender avsett folk i nordtyskland-Polen området.
Dock är begreppet Vender/Veneti/Venedi avsevärt äldre än 1100-talet. När Tacitus skriver om Suebernas land och Sueberhavet berättar han att här slutar Suebernas land. ”Hic Suebiae finis. Peucinorum Venethorumque et Fennorum nationes Germanis an Sarmatis ascribam dubito…”  Källa: Tacitus, Germania 46.1
Tacitus var alltså inte säker på om Vender och Finnar tillhör Germaner eller Sarmariter.
 
Själv ansluter jag mig till danske språkforskaren W.Thomsens som skrev: ”Det navn, under hvilket slaverne optræder i old tidens litteratur, er i almindelighed Venedi eller Veneti(Venadi, Vinidae, )” Enligt Thomsen kallades delar av Ryssland ännu vid sekelskiftet (1900) för ”Venäjä, Venää eller Venät(egl Venädä)”. Samma områden kallade esterna långt in i nutid för ”Wene”. Källa: Thomsen Vilh., Samlede Afhandlinger I bind, 1919.
Det finns kända kartor från 15-1600 talet där dessa ryska områden tillsammans med del av nuvarande Estland och Lettland finns utmärkta som Vend. Samma områden som svenskar i äldre tider till viss del helt hade haft någon form av styrelse i. Läs till exempel Rimberts Vita Ansgari om år 861 dock andra folkslag än Vender nämnda där.
Thomsens uppgifter överenstämmer även med ryska och slaviska forskare. De översätter ofta Vendland och Qwenland/Kvänland med Slavernas land. Vilket jag själv skrev om i min D-uppsats Johansson Inger, Källorna till svenskt 800-tal i Europeiskt perspektiv, en kritisk granskning av Lars Gahrns avhandling Sveariket i källor och historieskrivning, D-uppsats 1995, sid 9. Jämför även med Minorsky:s kommentarer i utgåvan av Marwazi, London 1942 sid 117
Nu har vi förvisso problemet att Tacitus uppgifter även styrks  av Plinus(†79 AD): En del säger, att områdena vid floden Weichsel bebos av Sarmaterna, Venderna… Thomsen tar i Smalede Afhandlinger I bind 1919 med detta på sid 234. Slutlig identifikation lär nog dröja.

Här skall du få: Adam av Bremen skriver ”Göta-folken regerar i Svearnas land”.

Intressant, men vad jag kan förstå så menar ju också DH att begreppet vender avser folk i norra Tyskland/Polen (slaver) och inte nord Tyskar (germaner) så jag förstår inte din inledning.

Skall under kvällen kika på sigillen jag har i min samling om jag kan se devisen på de tidigaste sigillen.
Samlingen består av 58 olika sigill bla. Karlden döves, ja tidigare ändå.
Har aldrig haft i tanke det Dick skriver endast de hjärtan som finns på Birger Jarls sigill har jag funderat över.
Är det någon som vet mer så svara gärna.
Samlingen är tyvärr inte intakt då vissa har förkommit.
Några drottningar finns också bla Blankas.

Är kungen kung av skåne och sedan när, enl tidigare dokumen/traktat skulle skåne vara ett hertigdöme.
När uppgick skåne i kungariket mao…

sgs,
beror helt och hållet på vilken tid Dick avser. När det gäller var senare slaverna i norra Tyskland tidigare befann sig, så hänvisar jag till Adam av Bremen som i den frågan har ganska intressanta uppfattningar om de grupper som på hans tid bodde öster om de kristna germanerna.

Inledningen är för att koppla namn på grupper runt det sk Sueberhavet fram till Östersjön under åren bytt namn  och kallats bl.a Varjagerhavet o.s.v. det är genom att läsa de äldre källorna samt att studera de som skrivit avhandlingar under åren om dessa grupper, både historiker, språkforskare m.m. t.ex kyrkofäder, klosterannaler från Baltikum som bilden blir en annan än vad som brukar komma fram i svenska historieböcker.

Nabru,
Karl den döves sigill? Lyckliga du.

Jag hade förmånen att få tag på H.Fleetwoods sigillsamling för ett antal år sedan, tyvärr hade vissa sigill redan försvunnit ur samlingen men de flesta som finns i hans böcker har jag på väggen.
Har själv ingen som helst aning vad och om de har något värde men de är dekorativa och fyller min fantasi när jag kan se dessa avslag på min vägg och kunna leta upp dem i hans böcker och se hur han använt sig av orginalstampen för att göra dessa avslag från dem.

Var Venderna ett slaviskt folk? Jag trodde att de var ett Prusiskt Folksam likt Pruser (Preussare), Litauer mfl! Hur är det egentligen!

Har nu kollat lite på sigillen och jämfört med Harlad Fleetwoods texter och kommit fram till följande:
Karl Sverkersson, det äldsta sigillet i samlingen har knappt någon skönjbar text men HF skriver att Peringskiöld uppger att där står +HIC IDEM…M.GOTH men sedan finns inget mer.
Knut Eriksson står SIGILLV SVEORUM:REGS och inget om Gothurvm.
Johan Sverkerssons sigill skall enligt Bure/Schefferus vara ett sigill med Folkungavapnet i skölden. Vissa tolkningar finns med SWEORUM som ersatts med ett GOTHORUM men det är oklart.
Sedan följer en hel del kungar Birger Jarl och Waldemar skriver SWECORUM medan Ladulås verkar ha använt SWEORUM i sitt sigill.
Magnus Eriksson skriver SECRETUM MAGNI D G REGIS SVECIE NORWEGIE:
Erik Magnusson skriver ….SVECIE ET SCANIE.
Albrekt kom att använda sig av SWECORUM GOTORM Q ET DOMINUS SCANIE.
Margareta använde en lustig sentens som bara är +SECRETUM+SECRETUM+SECRETUM+SECRETU.
Erik av Pommern ville tydligen bli hågkommen med följande S:ETICI:DEI:GRA:NORWEGIE:DACIE:SVECIC:GOTORU:FLAVORGE.REGIENET.DUCIS:POMERN!!!
Märk att han tar både in DACIE och FLAVOGZ samt DUCIS och POMERN.
Längre än hit orkade jag inte med mer den här gången

Har nu kollat lite på sigillen och jämfört med Harlad Fleetwoods texter och kommit fram till följande:
Karl Sverkersson, det äldsta sigillet i samlingen har knappt någon skönjbar text men HF skriver att Peringskiöld uppger att där står +HIC IDEM…M.GOTH men sedan finns inget mer.
Knut Eriksson står SIGILLV SVEORUM:REGS och inget om Gothurvm.
Johan Sverkerssons sigill skall enligt Bure/Schefferus vara ett sigill med Folkungavapnet i skölden. Vissa tolkningar finns med SWEORUM som ersatts med ett GOTHORUM men det är oklart.
Sedan följer en hel del kungar Birger Jarl och Waldemar skriver SWECORUM medan Ladulås verkar ha använt SWEORUM i sitt sigill.
Magnus Eriksson skriver SECRETUM MAGNI D G REGIS SVECIE NORWEGIE:
Erik Magnusson skriver ….SVECIE ET SCANIE.
Albrekt kom att använda sig av SWECORUM GOTORM Q ET DOMINUS SCANIE.
Margareta använde en lustig sentens som bara är +SECRETUM+SECRETUM+SECRETUM+SECRETU.
Erik av Pommern ville tydligen bli hågkommen med följande S:ETICI:DEI:GRA:NORWEGIE:DACIE:SVECIC:GOTORU:FLAVORGE.REGIENET.DUCIS:POMERN!!!
Märk att han tar både in DACIE och FLAVOGZ samt DUCIS och POMERN.
Längre än hit orkade jag inte med mer den här gången           

Nej, de var definitivs västslaver och talade olika västslaviska språk.

”Ännu vid sekelskiftet”? Venäjä är fortfarande, år 2011, den finska benämningen för Ryssland, och Venemaa den estniska dito. Ryska språket kallas venäjän kieli på finska, vene keel på estniska.

Tack för förtydligande. Alltid viktigt att få senaste uppgifterna. Beklagar att jag inte hade dem.

Jag har för mig att Pruserna var ett slaviskt folk.

Vi bör minnas att de enda landskap i VGL som nämns när tagen kungs resa skall göras är VG och ÖG.
Adam av Bremen räknar Götar som ett kristet Svea-folk men tar inte med Norra Mälaren/Sigtunaområdet.

Den gamla Prusiskan var ett Baltiskt språk! De baltiska språken är en egen gren på de indoeuropeiska språkträdet men då den rysk/polska dominansen varit stark de sista 700 åren så finns det många lånord från slaviskas!

Skulle jag kunna upprätta min eller någon annans heder med våldsmetoder ! NEJ, NEJ o åter NEJ .
Det kan inte komma i fråga, mitt lilla förstånd och min kunskap utgör hindret. GUD ske lov!

Dessa ”kulturer” (?) har ingen rätt att finnas till i Sverige. Utvisa förädlrar, bröder, systrar, mor- och farföräldrar, slälktingar, kusiner etc. som vurmar för dessa traditioner. Spelar ingen roll om familjer splittras eller om det förligger hot om våld i deras hemländer. Dom har bara sig själva att skylla. Ut ur Sverige med dom.

Nej, fy och tyst. Sådant här får vi inte prata om! Det finns ju inte, har vi fått lära oss.
Ni som påstår annat måste vara rasister.
 

Artiklar och blogginlägg om hedersvåld? Jag häpnar, SvD är en rekorderlig tidning med råg i rygg men inte just i denna fråga. Alltför många har glömt Mona Sahlins dumheter, undantaget Tobleronen, och hon har stor skuld i att det idag ser ut som det gör på hedersfronten. Mona o Co nekade kategoriskt till att hedersmord fanns, hennes handgångne Masoud Khamali fick i uppdrag att skylla det på medier. Mona ser allt främmande som bra och allt traditionellt svenskt som löjligt. Så, varsågod Mona och alla andra medlöpare- videon från (sd) är sann ni sitter med skulden. Just därför vill ni inte att den ska visas. SvD vill ha artilkar. Se då till att kontakta Bahare Andersson, den enda som idag har tillräckligt med tyngd och ryggrad att stå upp mot det som andra inte ens törs antyda.

Jag undrar om A.B.B. har ”tankar”,( hur går dom i så fall ), kanske åt ”hedersvåldshållet”?
Så kallad kristnad  norrman tar livet av ( ungsossar) på grund av rädsla för ( import av muslimer) !
FINNER NI SUBSTANS  I DET HÄR O DET KAN TJÄNA NÅGON TILL NYTTA   ?  MODERATORN !

Egentligen är det rätt märkligt att det är vissa kulturer som står för hedersvåldet, med tanke på att det inte finns varken någon sorts heder eller stolthet alls i dessa kulturer.

Hedersvåldet är ett av många olösbara problem så länge som det bara finns ”enögda” partier i riksdagen. När det gäller mångkulturen ser ett parti bara nackdelarna och de övriga sju bara fördelarna. Man måste förstå att vissa invandrare medför en ekonomisk och kulturell berikning och andra motsatsen.

Debatten skyls ändå över en heterosexuell man i en kärnfamilj, som är största hotet mot kvinnan i förhållandet.Hedersvåld är en forums form som avsäger sig sakfrågan!.

Det är märkligt att man skuldbelägger socialtjänsten för hedersmord. 
–
Exakt vad skulle socialtjänsten i Landskrona ha gjort för att förhindra det hela? Om någon – förutom gärningsmännen – har någon skuld, så är det i så fall invandringspolitikerna, som inte ”sett till” att endast importera invandrare med någorlunda civiliserade normer och värderingar. Och hur skulle det gå till? 

mmm. Otroligt svårt ämne. Där balans och värdighet känns nästan offrat eftersom många ”debattörer” kommer använda de drabbade som spelpjäser för att driva hem egna andra uppfattningar.

Jag tror man helt enkelt ska donera pengar till nödlösningen kvinnojourerna och om man vill se vad olika tyckare gör i verkligheten så följer man spåret: vem försöker ge kvinnojourer mer stöd, vem är emot, vem pratar strunt om dom . Vad säger dom själva som de facto jobbar med frågan ? 

och allvarligt: vi vet att SD skiter fullständigt i dom här tjejerna. Ni gör ju inget i praktiken för dom .motverkar alla förslag om att backa upp kvinnojourer. Pissar på feminister som ju driver kvinnojourerna . Att sen olika feminister haft olika uppfattningar om hedersrelaterat våld är en annan fråga, som mest bevisar att det finns olika feminismer

Nja. skulden i rättslig mening ligger alltid hos förövaren. Men i ämbetsmannamässig mening så verkar det ju som socialtjänsten helt enkelt inte gjort sitt jobb. 

Precis som för andra kvinnor utsatta för våld och hot i nära relatoiner så finns det en trappa av åtgärder att vidtaga. Om man blir larmad. Och det blev dom ju. Det blir väl granskning av JO/socstyr eller dylikt. 

Skrev ett ”gilla” på ”sech”:s kommentar trots att den är både orealistisk och dum. Men jag kände också så i vanmakt och förtvivlan när jag läste om detta ”hedersmord”. Hänga folk i pianotråd kanske inte heller är så välbetänkt. Men man känner sig så maktlös och så djävla arg och undrar om detta någonsin ska ta slut! Ändå är dessa mord bara toppen på isberget. Dagligen trakasseras, hotas, och förtrycks en mängd tjejer för att de vill leva ett svenskt liv med allt vad rätten till egenvärde innebär. En sak som kan konstateras är att dessa sinnesförvirrade män saknar ”stake” men tror de får det genom att förtrycka kvinnor. Usch vad less och förbannad jag är!

Om Marias familj i ett tidigt skede konfronterats av samhället och ställts inför ultimatum: hot eller våld med  ”heders”-motiv är i Sverige ett hatbrott, vars påföljd är utvisning, hade det möjligen räddat hennes liv?
-
Om den politiska viljan fanns hade detta varit möjligt, men då måste respekten och inkännandet för främmande kulturers rätt att vara främmande stryka på foten, då måste en villkorslös intolerans mot hederskultur genomsyra samhället.
-
Säg mig, skulle DU vara beredd att visa dessa attityder på porten, även om det på något sätt förstås ÄR intolerant och främlingsfientligt? Om du visste att detta är det kraftfullaste sättet att freda flickor och kvinnor? ”I Sverige beter du dig svenskt jämställt, din manschauvinistiska ”heder” lämnade du vid gränsen!”
-
Eller nöjer du dig med att humma om att det här är svåra frågor och skänka en slant till en kvinnojour? Vem av oss bryr sig då mest om kvinnofriden i Sverige, vem hade skyddat Maria bäst?

… och hur ska man som icke invandrare kunna skriva en debattartikel om detta. Personligen känner jag att som svenne får man inte göra detta.

Men jag tycker mig notera att det kurdiska inslaget i hedersmorden är påtagligt vanliga. Eller har jag fel? (Här är det viktigt med antal/grupp och sånt för att hamna rätt.) Det som verkar bekymra det som jobbar med frågorna är styrkan i hederskulturen. Se gärna TV4 nyheters inslag 26/4 om ”Pela-utredaren” Hans Strindlund.

Kurderna är inte vilken etnisk grupp som helst sett ur ett historiskt perspektiv. Den har stått emot ett extremt stort yttre tryck i de länder som delar upp Kurdistan mellan sig. Men det finns även mökra sidor hos den – åtminstone i den armenisk-kurdiska historien.

Vart vill jag komma? Med den historik som kurderna har är det kanske naivt att tro att vårt samhälles värderingar och sanktioner har en chans att påverka de äldre kurdiska generationerna. Med en sådan stark – och inåt sätt – lojal kultur måste vi helt enkelt stå på oss på mycekt lång sikt. Kurderna har i de flesta fall sökt skydd i ett samhälle som varit berett att ge dem det. Då måste vi få kräva att de som grupp ger upp ger upp sin kultur i de delar som inte stämmer med de rättigeheter som en individ har Sverige. För det krävs ett öppet och tydligt agerande från alla kurder i Sverige. Jag saknar det.

Alternativet är antagligen att vänta i en eller två generationer  …

Om det sker ett mord inom en familj med svensk bakgrund (som är de majoriteten av morden), ingen åberopar hedersmord eller någonting sådant som har att göra med svenskheten, eller med svenska moralen, utan att man tittar på familjförhållandena, ekonomiska förhållanden, psyskiska och social problem etcetra. Men så fort det sker liknande inom en familj med utländskt bakgrund, säger man att det är hedersmord. Hur många av svenska kvinnor som är gifta med svenska män, och som bli misshandlade och mördade, som har begärt samhällsskydd? Hur analyseras deras begäran och hur de behandlas av myndighetrna? Varför visas inte någon statsitik om det? Vad handlar dessa mord om, om de är inte knutna till den svenska kulturen? Om man analysera dem på samma sätt som man gör med s.k. hedersmord!